Обговорення:Ганноверське курфюрство

Роки існування

Священна Римська імперія де-юре і де-факто припинила своє існування у 1806 році, разом зі своїми державними інституціями, включно з колегіє курфюрстів. Як це вказано у статті: до 1814 року курфюрство існувало лише в уяві Георга III, а фактично більшість цього періоду 1806-1814 знаходилося під прямою французькою окупацією, або у складі маріонетки Вестфальське королівство. Які будуть думки? @Dmytro Tarnavsky особливо цікавить ваша думка, як автора статті. Дякую. --Sunnyabets (обговорення) 03:51, 8 березня 2025 (UTC)

Вітаю. На мою думку, щоб коректно відповісти на це питання, потрібно дати відповідь на інше - що таке курфюрство? І тоді все стане на свої місця. З повагою -- Dmytro Tarnavsky (обговорення) 12:24, 8 березня 2025 (UTC)

Це просте питання, курфюрство - це територія підвладна курфюрсту. --Sunnyabets (обговорення) 12:39, 8 березня 2025 (UTC)

Якщо це так, то Ви самі собі відповіли. Курфюрст Георг III володів цією територією до 1814 року (так, Ви праві - з перервами через військові окупації, але тим не менш і під час окупації він не відмовлявся від свого титулу і від своїх прав на курфюрство, які згодом повністю і відновив військовим шляхом). У 1814 році, на той момент повністю контролюючи у військовому і адміністративному плані територію власного курфюрства, Георг III замінив свій титул з курфюрста на короля і курфюрство стало королівством. Залишив би титул курфюрста - залишалось би курфюрством (в незалежності від існування чи не існування СРІ і колегії курфюрстів). А прийняв би титул дофіна - стало би дофінатом. Це не матеріальний об'єкт, а віртуальна конструкція. З повагою, --Dmytro Tarnavsky (обговорення) 13:46, 8 березня 2025 (UTC)

де-юре і де-факто після 1806 він курфюрстом не був, бо не було імперії, хоча він себе таким вважав. Більше того територією у період 1806-1813 він не контролював. --Sunnyabets (обговорення) 14:01, 8 березня 2025 (UTC)

Ви протирічите самому собі (Ваші аргументи не послідовні). Подивіться на власне визначення курфюрства. Тобто треба змінити або визначення або аргументацію. З повагою, --Dmytro Tarnavsky (обговорення) 14:16, 8 березня 2025 (UTC)

Не бачу де ви знайшли протиріччя. Потворю ще раз, він лише сам себе вважав курфюрстом, де-юре він таким після 1806 року не був, бо не було імперії. Таких випадків в історії багато. --Sunnyabets (обговорення) 14:22, 8 березня 2025 (UTC)

п.с. курфюрство само-пособі без імперії не існує. Це не просто титул, як король чи герцог. Це особливий статус, що надає право обирати імператора. Хоча одне виключення все ж таки було це, коли у 1814 Віденський конгрес відновив Гессенське курфюрство, щоб не плакав. бо не хотіли надати статус короля. --Sunnyabets (обговорення) 14:15, 8 березня 2025 (UTC)

Ви протирічите самому собі (Ваші аргументи і наведені приклади не послідовні). Так може існувати курфюрство без імперії чи не може? З повагою, --Dmytro Tarnavsky (обговорення) 14:20, 8 березня 2025 (UTC)

Я не розумію, що тут незрозумілого. Після 1806 року інститут курфюрства був скасований разом із імперією, але був один випадок коли його запровадили уже не, як статус, а як втішний титул для Вільгельма I. А в цілому мені все-одно. Пишіть, як знаєте. --Sunnyabets (обговорення) 14:29, 8 березня 2025 (UTC)

п.с. як мінімум фраза зі статті: «курфюрство Священної Римської імперії, що існувало в 1692—1814 роках» звучить дивно. Я розумію, що це переклад з Англовікі, але нажаль на цей проект не завжди можна покладатися. --Sunnyabets (обговорення) 03:58, 8 березня 2025 (UTC)

Вітаю. Будь-ласка, наведіть АД, що стверджує протилежне (пропонує інші дати тощо) і у нас виникне предмет для обговорення. З повагою, --Dmytro Tarnavsky (обговорення) 12:30, 8 березня 2025 (UTC)

АД у тексті статті мною наведено. --Sunnyabets (обговорення) 12:38, 8 березня 2025 (UTC)

Дякую, це поважний аргумент. Буде прийнятий до уваги під час написання статті. З повагою, --Dmytro Tarnavsky (обговорення) 13:52, 8 березня 2025 (UTC)