Обговорення:Києво-Печерська лавра
Додати темуНайсвіжіший коментар: Dniwe22 у темі «Намісники» 1 рік тому
| Ця стаття є частиною Проєкту:Релігія (рівень: невідомий) | ||
|---|---|---|
|
Мета проєкту — створення якісних та інформативних статей на теми, пов'язані з релігією. Ви можете покращити цю статтю, відредагувавши її, а на сторінці проєкту вказано, чим ще можна допомогти. Учасники проєкту будуть вам вдячні. | |
| ??? | Цю статтю ще ніхто не оцінив за шкалою оцінок статей Проєкту:Релігія. | |
Чим допомогти: Запрошуємо Вас взяти участь у написанні статей про релігію! Додайте, будь ласка, шаблон {{Стаття проєкту Релігія}} до всіх обговорень нових і старих статей, а також категорій з даної тематики.
Актуальні завдання: | ||
| Ця стаття є частиною Проєкту:Київ (рівень: 2, важливість: найвища) | ||
|---|---|---|
|
Мета проєкту — створення якісних та інформативних статей на теми, пов'язані з Києвом. Ви можете покращити цю статтю, відредагувавши її, а на сторінці проєкту вказано, чим ще можна допомогти. Учасники проєкту будуть вам вдячні. | |
| II (розвинута) |
Ця стаття за шкалою оцінок статей Проєкту:Київ має рівень «розвинута стаття». | |
|
Найвища |
Важливість цієї статті для проєкту Київ: «найвища» | |
Чим допомогти: 1. Додайте, будь ласка, шаблон «Вікіпроєкт:Київ» до всіх сторінок обговорення нових і старих статей, тематично пов'язаних із Києвом.2. Потребують вашої уваги Незавершені статті. 3. Вікіпроєкт «Київ» покликаний покращувати усі статті, що розповідають про місто Київ. Якщо маєте бажання створювати або покращувати статті про столицю України, Ви також можете долучитися до проєкту. Ласкаво просимо всіх! | ||
В російському варіанті говориться про укр. націоналістів
[ред. код]Я написав там комент щоби прибрали В 1918 украинскими националистыми был зверски убит настоятель Лавры - митрополит Киевский и Галицкий Владимир. Чи цього досить? Станіслав
Монастир і Музейний комплекс
[ред. код]Наскільки я розумію, поняття «Києво-Печерська лавра» і «Свято-Успенська Києво-Печерська Лавра» це на сьогодні вже (або поки) не тотожні поняття.
На сьогодні «Києво-Печерська лавра» це певна територія, історична назва місцевості на якій розташовані дві зовсім різні (світська і духовна) організації:
- «Свято-Успенська Києво-Печерська Лавра» — монастир на території Нижньої Лаври
- «Національний Києво-Печерський історико-культурний заповідник» — музейний комплекс на території Верхньої лаври
Тому пропоную основний вміст теперішньої статті «Києво-Печерська лавра» перенести до статті «Свято-Успенська Києво-Печерська Лавра».
--Perohanych 06:13, 5 червня 2010 (UTC)
- Ви невірно розумієте. По-перше, навіть у 19 століття повна назва Києво-Печерської Лаври була «Свято-Успенська Києво-Печерська лавра». Адже кожен монастир присвячений якомусь святому — «небесному покровителю». Києво-Печерський монастир був присвячений Успінню Метарі Божої, тому називався Свято-Успенським Києво-Печерським монастирем. Потім йому було надано статус лаври. Умовно кажучи, він перейшов на інший рівень. Тому став називатися «Свято-Успенська Києво-Печерська Лавра». Совєцька влада закрила лавру, утворивши музей-заповідник (під назвою «музейне містечко», втім, це не головне). З Незалежністю, лавру було відновлено. Втім, заповідник залишився. Це, практично, паралельні структури. Лавра — духовна організоція, і споруди, які вона збудувала: починаючи від печер і закінчуючи Успенським собором, який для лаври збудувала держава (так, для лаври, бо там богослужіння здійснює УПЦ (МП), а не музей-заповідник). Музей-заповідник, натомість, — це світська організація, яка виставляє свої експонати в будівлях лаври. Ще одне: музей-заповідник має в користуванні не Верхню Лавру, а деякі споруди Верхньої Лаври, адже, наприклад, Трапезний храм Антонія і Теодозія перебуває в користуванні лаври. Розумію, що це важно усвідомити, але на сьогоднішньому етапі, практично, є Свято-Успенська Києво-печерська Лавра (скорочено — просто Києво-Печерська Лавра), як комплекс храмів і споруд, які вона звела. В поняття Свято-успенська Києво-Печерська Лавра, або Києво-Печерська Лавра, входять як ченці, так і всі споруди, які вони звели протягом століть, земля на цій території, храми і образи в них, богослужіння і таїнста, які вони звершують, святі, які лежать в печерах. Натомість, музей-заповідник, практично, це бюрократична організація, яка діє на території лаври. Ви ж хочете розділити ченців від споруд і храми від таїнств та богослужінь. Але нема окремо ченців з богослужіннями, і окремо храмів та інших споруд: це єдине ціле поняття, в яке частково вклинився музей=заповідник. Ви хочете зробити лавру і музей-заповідний сурядними, але музей-заповідник є підрядним по відношенню до лаври. Ви хочете розділити лавру і музей-заповідник, як дві частини чогось одного. Але так не є. Це одне і є лавра, але його частиною є музей-заповідник. Свято-Успенська Києво-Печерська Лавра — це те саме, що Києво-Печерська лавра — це монастир УПЦ (МП), наділений особливим статусом, на території якого розміщується музей-заповідник. Але він (музей-заповідник) є частиною лаври. А лавра — це і територія, історична місцевість, і ченці та богослужіння. Johnny 14:07, 5 червня 2010 (UTC)
- Наскільки я знаю, трапезний храм Антонія і Теодозія на території Верхньої Лаври? Було ж написано, що на території Нижньої. --Perohanych 17:26, 5 червня 2010 (UTC)
- Де написано? — Johnny 17:35, 5 червня 2010 (UTC)
- Наскільки я знаю, трапезний храм Антонія і Теодозія на території Верхньої Лаври? Було ж написано, що на території Нижньої. --Perohanych 17:26, 5 червня 2010 (UTC)
Власність держави, РПЦ орендує
[ред. код]Чому в самому початку статті йдеться про те, що це православний комплекс РПЦ, а аж потім уточняється, що він лише орендується у держави. Було б логічніше написати, що це національний культурний заповідник, що знаходиться в оренді РПЦ, а не навпаки виходить, що заповідник знаходиться на території "православного комплексу РПЦ". VladOz (обговорення) 20:23, 28 травня 2021 (UTC)
Намісники
[ред. код]@PsichoPuzo Оскільки лавра ще змінила свою приналежність і не були заключені договори оренди з ПЦУ, то вважаю не доцільним додавання інформацію про настоятелів від ПЦУ без відповідних ВП:АД. --Dniwe22 (обговорення) 11:01, 14 березня 2024 (UTC)
- відповідні АД на створення монастиря й призначення намісника наведені у статті, а їх вилучення суперечать правилам.--PsichoPuzo (обговорення) 11:24, 14 березня 2024 (UTC)
- Поясню чим я керувався при видаленні цієї інформації.
- Якщо коротко то, щоб призначити намісника потрібно мати монастир, а наразі не зовсім зрозуміло чи є якась монастирська діяльність ПЦУ у лаврі.
- Оскільки офіційно ніякого договору (чи АД) що лавру передали ПЦУ - немає (або я погано шукав), тож це призначення суто номінальне (що і вказав в коментарі до редагування). Наразі там служби проводять обидві конфесії, тож посилання на те що Епіфаній (ПЦУ) очолює там служби, не свідчить про те що лавра змінила свою приналежність, оскільки і Онуфрій (УПЦ МП) теж їх там очолює (зрозуміло що у іншому храмі і т.д.). Проте навіть проведення служби в храмі не свідчить про наявність монастиря. Звісно є історія з юридичними особами [1][2], але це не свідчить про зміну приналежності. --Dniwe22 (обговорення) 20:48, 21 березня 2024 (UTC)