Обговорення:Священна Римська імперія

Ця стаття була кандидатом в добрі.

статус доброї не надано 10 квітня 2009 року

Ця стаття є частиною Проєкту:Історія (рівень: невідомий)
	Портал «Історія» Мета проєкту — створення якісних та інформативних статей на теми, пов'язані з історією. Ви можете покращити цю статтю, відредагувавши її, а на сторінці проєкту вказано, чим ще можна допомогти. Учасники проєкту будуть вам вдячні.
???	Цю статтю ще ніхто не оцінив за шкалою оцінок статей Проєкту:Історія.
	Чим допомогти: Запрошуємо Вас взяти участь у написанні статей на історичну тематику! Додайте, будь ласка, шаблон {{Стаття проєкту Історія}} до всіх обговорень нових і старих статей, а також категорій з даної тематики. Статистика відвідуваності статті «Священна Римська імперія»

Стаття «Священна Римська імперія» входить до спільного для всіх мовних розділів Вікіпедії списку необхідних статей.
Її покращення й доведення до статусу вибраної є важливим напрямком роботи проєкту.

Ця стаття містить текст, перекладений зі статті «Священная Римская империя» російської Вікіпедії.

Рік	2010	2011	2012
Переглядів	8516	15165	20212

Піддані Священої Римської Імперії

Чимало вищої шляхти Речі Посполитої, а також Російської імперії від часів Петра I до часів Єкатерини II мали різні звання Священної Римської імперії, тобто за юридичними нормами тих часів були її підлеглими

Що конкретно не подобається у цій фразі ? Що були піддані Св.Римськ.Імперії ? Чи претензії до слова "чимало" ? --Movses

Хохенштауфен

Найсвіжіший коментар: 16 років тому1 коментар1 особа в обговоренні

Ця родина більше відома як Гогенштауфен. Є у академічному словнику. --Tigga 10:27, 25 березня 2009 (UTC)Відповісти

[Джерело?]

Найсвіжіший коментар: 16 років тому1 коментар1 особа в обговоренні

На таку величезну статтю неймовірно мало прямих посилань на джерела інформації. Якби це була паперова енциклопедія, можна було б довіритися її авторам-науковцям і покладатися лише на список літератури. У випадку з вікі бажано мати прямі посилання, якщо не на кожну спірну думку, то хоча б на абзац, який узагальнює тему. --202.71.90.139 12:35, 26 березня 2009 (UTC)Відповісти

Східна Франція?

Найсвіжіший коментар: 4 роки тому2 коментарі2 особи в обговоренні

Такої держави не було. Вірніше Східне Франкське королівство (англ. East Francia, а не англ. East France) --Tomahiv 00:59, 27 березня 2009 (UTC)Відповісти

Франція і Франкія — це одне і те саме, якщо читати, зважаючи на історичний контекст, і розуміти варіативність прочитання латинської букви c у слові лат. Francia.--✠ (обговорення) 04:39, 28 грудня 2020 (UTC)Відповісти

Папська область

Найсвіжіший коментар: 2 місяці тому7 коментарів2 особи в обговоренні

Імперська Італія (обведена червоним контуром) у XII ст.

У XI–XIII ст. — Папська область офіційно належала до Італійського королівства (однієї з трьох головних складових СРІ: Німеччини, Італії, Бургундії). --GnatBush (обговорення) 08:10, 13 серпня 2025 (UTC)Відповісти

Це юридично та фактично не так. На основі яких документів ви це стверджуєте? --~2025-38185-7 (обговорення) 08:21, 13 серпня 2025 (UTC)Відповісти

Kingdom of Italy (HRE) - 962.png --~2025-38185-7 (обговорення) 08:23, 13 серпня 2025 (UTC)Відповісти

Карту бачите, статті читали, посилання на джерела вивчили? Статті у вікіпедії пишуться на вторинних джерелах, тобто на працях істориків та інших авторитетних виданнях. Тут не займаються оригінальними дослідженнями. Вибачте у мене немає часу продовжувати ці беззмістовні дискусії. --GnatBush (обговорення) 08:27, 13 серпня 2025 (UTC)Відповісти

Де посилання на документи? --~2025-38185-7 (обговорення) 08:29, 13 серпня 2025 (UTC)Відповісти

Я й пропонував змістовні. Не фантазуйте на тему в якій не маєте знань. --~2025-38185-7 (обговорення) 08:31, 13 серпня 2025 (UTC)Відповісти

Папська область не належала нікому юридично, а претензії були. Претензії не означають належність. --~2025-38185-7 (обговорення) 08:28, 13 серпня 2025 (UTC)Відповісти

Конфедерація

Найсвіжіший коментар: 2 місяці тому6 коментарів2 особи в обговоренні

Шановний Користувач:Сергій Бойко, ви скасували мої правки, що стосуються визначення СРІ без усяких пояснень. Не буду довго пояснювати, але основним джерелом для написання цієї статті у вікіпедії є:

Войтович Л. В. Священна Римська імперія, онлайн версія // Енциклопедія історії України : у 10 т. / редкол.: В. А. Смолій (голова) та ін. ; Інститут історії України НАН України. — К. : Наукова думка, 2012. — Т. 9 : Прил — С. — С. 489. — ISBN 978-966-00-1290-5.

Де дане визначення СРІ: ""СВЯЩЕННА РИМСЬКА ІМПЕРІЯ ГЕРМАНСЬКОЇ НАЦІЇ" (Sacrum imperium Romanum nationis Germanicae) — політ. об’єднання конфедеративного типу". Думаю цього і варто дотримуватися, що б не виникали непорозуміння, як в обговоренні вище. --GnatBush (обговорення) 21:05, 14 серпня 2025 (UTC)Відповісти

Добрий день, @GnatBush. Я скасував ваші правки, бо видаленому вами тексті

Імперія не була ні федерацією, ні конфедерацією в сучасному розумінні, а поєднувала елементи цих двох форм державного устрою.

дуже правильно написано, а саме поняття конфедерація з'явилося у новий час, і в середньовіччі конфедерацій не існувало. Войтович не каже, що це конфедерація, а говорить про "конфедеративний тип держави", що є деяким спрощенням. --Serhiy Boyko (обговорення) 09:32, 15 серпня 2025 (UTC)Відповісти

Шановний Користувач:Сергій Бойко дозволю з вами категорично не погодитися:

Є авторитетне джерело на яке ми мусимо спиратися.
Ця видалена фраза дуже банальна і якась алогічна, по-перше середньовічні держави за суттю це інші держави ніж сучасні. Наприклад СРІ та ФРН зовсім не схожі. По друге: Які елементи федерації були у СРІ? СРІ складалася з де-факто незалежних держав. Це типова конфедерація — політичний союз, кожний член якого зберігає незалежність.
Іншомовні вікіпедії взагалі не вважають СРІ державою, а політією чи союзом держав.
Якщо ми не виправимо визначення згідно АД, ми свідомо вводимо читачів в оману.

М'яч на вашому полі. Напишіть своє визначення, якщо моє, що опирається на АД не влаштовує.--GnatBush (обговорення) 10:13, 15 серпня 2025 (UTC)Відповісти

@GnatBush, у джерелі сказано "об’єднання конфедеративного типу", а не конфедерація. Окрім того, устрій держави змінювався з часом і під кінець СРІ вона дійсно схожа на конфедерацію, але хіба можна конфедерацією назвати СРІ у Х ст.? --Serhiy Boyko (обговорення) 12:46, 15 серпня 2025 (UTC)Відповісти

Це не має великого значення, по-суті одне й те саме. Головне, щоб у читачів не складалося хибного враження, що це була унітарна або федеративна держава. --GnatBush (обговорення) 13:04, 15 серпня 2025 (UTC)Відповісти

@GnatBush, я буду не проти, якщо ви напишете саме так, як сформульовано у джерелі "державне об’єднання конфедеративного типу". --Serhiy Boyko (обговорення) 13:18, 15 серпня 2025 (UTC)Відповісти

Твердження: "Вона ніколи не мала характеру національної держави"

Найсвіжіший коментар: 2 місяці тому1 коментар1 особа в обговоренні

Виглядає, як хибне твердження.

Войтович Л. В. Священна Римська імперія, онлайн версія // Енциклопедія історії України : у 10 т. / редкол.: В. А. Смолій (голова) та ін. ; Інститут історії України НАН України. — К. : Наукова думка, 2012. — Т. 9 : Прил — С. — С. 489. — ISBN 978-966-00-1290-5.

Де дане визначення СРІ: ""СВЯЩЕННА РИМСЬКА ІМПЕРІЯ ГЕРМАНСЬКОЇ НАЦІЇ" (Sacrum imperium Romanum nationis Germanicae).

Пропоную видалити це твердження зі статті або замінити на Вона ніколи не мала характеру унітарної держави.

--GnatBush (обговорення) 13:36, 15 серпня 2025 (UTC)Відповісти

Графство

Найсвіжіший коментар: 2 місяці тому4 коментарі2 особи в обговоренні

Шановний Користувач:Serhiy Boyko, ви відновили посилання на Графство замість Імперський граф, я розумію вашу логіку, але стаття Графство в УкрВікі не про німецькі середньовічні графства, а про адміністративні одиниці county в сучасних англомовних країнах. Звичайно було б добре аби Хтось довів цю статтю до розуму, але на Хтося можна довго чекати. --GnatBush (обговорення) 07:34, 18 серпня 2025 (UTC)Відповісти

@GnatBush, там по змісту йдеться про адміністративні одиниці (землі), а не про титули. --Serhiy Boyko (обговорення) 08:27, 18 серпня 2025 (UTC)Відповісти

Я це розумію, але сучасна адміністративна одиниця county в англомовних країнах і графство в СРІ, це зовсім різні поняття. --GnatBush (обговорення) 08:31, 18 серпня 2025 (UTC)Відповісти

@GnatBush, у статті Графство ви можете дописати одне-два речення про це поняття у СРІ. --Serhiy Boyko (обговорення) 09:18, 18 серпня 2025 (UTC)Відповісти