Обговорення:F-16 Fighting Falcon
Додати темуНайсвіжіший коментар: RajatonRakkaus у темі «Окрема сторінка про бойове застосування» 5 місяців тому
| Це сторінка обговорень та пропозицій для статті F-16 Fighting Falcon | |
|---|---|
| |
| Ця стаття є частиною Проєкту:Військова техніка (рівень: 1, важливість: найвища) | ||
|---|---|---|
|
Мета проєкту — створення якісних та інформативних статей на теми, пов'язані з Військовою технікою. Ви можете покращити цю статтю, відредагувавши її, а на сторінці проєкту вказано, чим ще можна допомогти. Учасники проєкту будуть вам вдячні. | |
| I (повна) |
Ця стаття за шкалою оцінок статей Проєкту:Військова техніка має рівень «майже повна стаття». | |
|
Найвища |
Важливість цієї статті для проєкту Військова техніка: «найвища» | |
Чим допомогти:
| ||
| Ця стаття є частиною Проєкту:Авіація (рівень: 1, важливість: найвища) | ||
|---|---|---|
|
Мета проєкту — створення якісних та інформативних статей на теми, пов'язані з авіацією. Ви можете покращити цю статтю, відредагувавши її, а на сторінці проєкту вказано, чим ще можна допомогти. Учасники проєкту будуть вам вдячні. | |
| I (повна) |
Ця стаття за шкалою оцінок статей Проєкту:Авіація має рівень «майже повна стаття». | |
|
Найвища |
Важливість цієї статті для проєкту Авіація: «найвища» | |
Чим допомогти: Червоні посилання • Незавершені статті
| ||
 | Цю статтю перейменовано з General Dynamics F-16 Fighting Falcon за рішенням спільноти (див. на сторінці Вікіпедія:Перейменування статей/General Dynamics F-16 Fighting Falcon → F-16 Fighting Falcon) Повторне виставлення статті на перейменування при відсутності вагомих підстав для перегляду попереднього рішення може розглядатися як порушення правила ВП:НДА (див. розділ «Не випробовуйте на міцність»). Нове обговорення можливе лише у випадку, якщо старі аргументи не були враховані або з'явились нові. |
 | Ця стаття містить текст, перекладений зі статті «General Dynamics F-16 Fighting Falcon» англійської Вікіпедії. станом на 29 серпня 2024 року |  |
Статистика відвідуваності сторінки «F-16 Fighting Falcon»
Виноски
[ред. код]@MMH, вітаю. Оскільки проблема дійсно не в виносках (це значило би, що є джерела, але просто на них не вказано посилання в тексті), а в відсутності джерел взагалі, то я встановлюю шаблон {{Недостатньо джерел}}. Прошу не прибирати. -- Rajaton Rakkaus обг 10:04, 19 травня 2023 (UTC)
- Вітаю. А 49 виносок це що? Не джерела? --MMH (обговорення) 10:36, 19 травня 2023 (UTC)
- Кожне твердження статті має бути верифікованим. Є цілі великі розділи, що не мають посилань на джерела взагалі: Історія, Характеристики, Експлуатація у ПС США. Як я можу перевірити, звідки було взято цю інформацію? Кінцеві розділи переважно мають джерела, до них претензій не маю. Власне, майже всі ці 49 виносок в цих розділах. -- Rajaton Rakkaus обг 10:43, 19 травня 2023 (UTC)
- Плюс "Харук, А. (2017). Бойові літаки XXI століття. Харків: Книжковий клуб «Клуб сімейного дозвілля». с. 400. ISBN 978-617-12-3864-0.". --MMH (обговорення) 10:39, 19 травня 2023 (UTC)
- Ви можете просто проставити шаблони {{АД}}, {{АД2}} в місцях статті, на які потрібні джерела. --MMH (обговорення) 10:43, 19 травня 2023 (UTC)
- Ну тоді я поставлю шаблони впорядкування в кожний розділ без джерел. Я ж не буду в кожне речення тикати {{АД}} -- Rajaton Rakkaus обг 10:44, 19 травня 2023 (UTC)
- Ось ці: {{Недостатньо джерел у розділі}}, {{Розділ без джерел}} -- Rajaton Rakkaus обг 10:45, 19 травня 2023 (UTC)
- Так, краще на окремі розділи, ніж на всю статтю. Хоча найкраще на окремі твердження, які, на Вашу думку, є сумнівними. --MMH (обговорення) 10:49, 19 травня 2023 (UTC)
- Дякую, домовились. -- Rajaton Rakkaus обг 10:49, 19 травня 2023 (UTC)
- Так, краще на окремі розділи, ніж на всю статтю. Хоча найкраще на окремі твердження, які, на Вашу думку, є сумнівними. --MMH (обговорення) 10:49, 19 травня 2023 (UTC)
- Ось ці: {{Недостатньо джерел у розділі}}, {{Розділ без джерел}} -- Rajaton Rakkaus обг 10:45, 19 травня 2023 (UTC)
- Ну тоді я поставлю шаблони впорядкування в кожний розділ без джерел. Я ж не буду в кожне речення тикати {{АД}} -- Rajaton Rakkaus обг 10:44, 19 травня 2023 (UTC)
Мої початкові міркування були такі, що при перекладі статті просто не вставлено виноски. -- Rajaton Rakkaus обг 10:05, 19 травня 2023 (UTC)
Джерела
[ред. код]Важливі джерела, які слід використати:
- https://mil.in.ua/uk/articles/natsionalni-osoblyvosti-ukrayinskyh-f-16/
- Харук. Книга Бойовий сокіл. Історія F-16
-- RajatonRakkaus ⇅ 14:15, 16 серпня 2024 (UTC)
Окрема сторінка про бойове застосування
[ред. код]Вітаю. Оскільки сторінка про F-16 стає дуже великою, чи не слід зробити окрему сторінку по типу "Історія бойового застосування F-16" і просто зробити перенаправлення в самій статті, як це зроблено з історією служби F-16 в Україні? Що думаєте?
@RajatonRakkaus, @VoidWanderer, @Fessor --CyberCrusade (обговорення) 11:45, 17 травня 2025 (UTC)
За --Fessor (обговорення) 12:04, 17 травня 2025 (UTC)- @CyberCrusade, так, проблема є. Її можна частково вирішити, якщо створити пропоновану вами Історія бойового застосування F-16, тому я загалом не проти.
- Але проблема полягає в наступному: до статті додаються одиничні факти, а не узагальнення, аналіз. Тому досить дивно бачити в статті окремі досить дрібні факти типу «Вдень 16 липня було розбомблено Головний штаб поліції в Анкарі, було вбито 2 і 39 поранено». У цієї проблеми є об'єктивна складова: важко знайти саме аналітичні матеріали про бойове застосування F-16. Та й для інших винищувачів теж.
- Тому так, справді кращим рішенням буде створити спеціалізовану статтю про бойове застосування, а в цій статті максимально стисло поскорочувати текст. Щоб у розділі про переворот в Туреччині було щось типу «Обидві сторони використовували F-16 для ударів по іншій. Удари завдавалися, зокрема, по цивільних, адміністративних та поліцейських цілях, таких як Головне Управління Безпеки Управління Авіації в Анкарі, штаб спецназу поліції в Анкарі, Головний штаб поліції в Анкарі, президентський палац.»
- І так для всіх розділів.
- Про цей феномен, для якого RajatonRakkaus підібрав термін «гранулярність», говорилося, зокрема, тут:
- --VoidWanderer (обговорення) 12:15, 17 травня 2025 (UTC)
- Тобто, у двох словах: коли тема розростається, то ми повинні використовувати все більш широкі мазки. І зі збільшенням теми, мазки також тільки ширшатимуть. Щоб вони змальовували загальну картину, а не наводили якість дрібні частковості.
- Найкращою інформацією для цієї статті була б максимально високорівнева. Приклад: кількість вильотів, кількість залучених одиниць, кількість та характер уражених цілей, характеристика умов застосування (протидія сторони супротивника), зазнані втрати, особливості експлуатації. Але ж спробуй таке знайди. --VoidWanderer (обговорення) 12:29, 17 травня 2025 (UTC)
- Так, розділення доцільне. Тут найкраще використовувати підхід VoidWanderer Вікіпедія:Статті на складну тему. Дрібну хронологію слід або прибирати, або переносити до статей про підтеми, залишаючи для головної статті стислий огляд. -- RajatonRakkaus ⇅ 13:23, 17 травня 2025 (UTC)