Обговорення категорії:Сторінки з недійсними властивостями Вікіданих

Назва

@Avatar6: Пропоную не ускладнювати назву категорії. З точки зору використання немає особливого значення, чи ця категорія додається напряму через шаблон, або через MediaWiki через шаблон. Крім того, деякі категорії зав'язані на шаблони, а не лише на MediaWiki: наприклад, щоб прибрати статтю з Категорія:Файли без машиночитабельного джерела, потрібно заповнити відповідне поле шаблону, тобто тут важко провести межу. Також деякі поширені категорії насправді є також категоріями спостереження MediaWiki, хоча ніхто про це й не думає, наприклад, та сама Категорія:Файли без машиночитабельного джерела або Категорія:Приховані категорії. Тож пропоную залишити назву Категорія:Сторінки з недійсними властивостями Вікіданих, без MediaWiki — NickK (обг.) 11:54, 25 січня 2017 (UTC)

@NickK: Вітаю! Як раз має значення! Як для користувача, так і для програми, щоб їм зрозуміти яким чином сторінка туди потрапила і як це виправити. Я читав нещодавню кнайпу щодо роздумів про категоризацію.

Щодо файлів маємо c:Commons:Machine-readable data: "There is an API module, iiprop=extmetadata which can be used to retrieve some values (example ), but as the information is entered as free text into the file description page itself, this is not perfect. There are plans to move the metadata into the database[1], but this will not happen soon. ". Тобто "модуль API - частина рушія. потенційна категорія рушія, яка рано чи пізно там повинна бути".

Втім, щодо назви, оскільки категорія семантично групує два простори назв (сторінки налаштувань рушія [[:MediaWiki:]] і [[:Спеціальна:]]), у мене є альтернативний варіант назви Категорія:Спеціальна:Сторінки з недійсними властивостями Вікіданих - так як P301: основна стаття категорії для Категорія:Категорії спостереження - Спеціальна:TrackingCategories (Спеціальна:Категорії спостереження ), але той простір назв віртуальний, на відміну від [[MediaWiki:]].

Справа в тому, що колись, коли я ще не так як зараз, розумів механізми категорій і навіть не знав що таке MediaWiki, у мене були складнощі із отриманням інформації щодо того що, куди, і як потрапляє в категорії. Ба навіть з @MMH: перекинувся репліками щодо цих категорій рушія. Наразі цікавлюся питаннями автокатегоризації сторінок і автодокументування категорій. Тож вважаю, що назва будь-якої категорії проекту Вікімедіа загалом повинна бути зрозумілою як людині так і шаблону/модулю/рушію. Нічого краще за префікси просторів назв у назві категорій я не бачу. Про це я вже казав на сторінці ВП:ОК#Категорії за простором назв. До тогож кілька шаблонів заголовків категорій вже мають функціонал автоматичного створення посилань на семантично пов'язані сторінки різних просторів назв і автоматичної категоризації, ба навіть автосортування в автоматичних категоріях (див. код {{категорія шаблонів}} (обг. · викор. · ред.), {{навігація для категорій}} (обг. · викор. · ред.), {{категорія за алфавітом}} (обг. · викор. · ред.) тощо), бо купа вікіпедистів займаються функціями роботів, бігаючи по статтях/сторінках оформлюючи їх категоризацію і зовнішній вигляд -тим, чим взагалі повинен займатися рушій, поки вони займаються людською творчою діяльності з наповнення енциклопедії інформацією. Код шаблону {{tracking category}} (обг. · викор. · ред.) модифіковано для часткової підтримки вищезгаданих функцій.

Також штучний префікс простору назв значно полегшить пошук, особливо підрядковий HotCat, за назвою категорії інструментами напівавтоматичного додавання категорій власноруч - бо у випадку префікса простору назв для автокатегорій рушія - вони якраз непотрібні в ручному додаванні категорій, а у випадку категорій за іншим штучним простором назв, який відповідає системній назві простору назв і відрізняється лише одн/множ (теж за призначенням категорії, напр. Special:PrefixIndex/Категорія:Портал:, Special:PrefixIndex/Категорія:Портали Special:PrefixIndex/Категорія:Шаблони: Special:PrefixIndex/Категорія:Шаблон: тощо) навпаки - допомагає і потрібен в ручному додаванні категорій. Зверніть також увагу, що префікс Категорій "Вікіпедія:"

ха. цікавий момент _ Вікіпедія:Користувачі - це щодо користувачів прасок :-), не я їх створював, напевно змавповані. Але це якраз той випадок коли мавпування на користь.

, який краще використовується в німецькій і російській Вікіпедіях - лідерах міжмовної співпраці проектів, і яким адміністратори незаслужено нехтують, також відокремлює інші внутрішні категорії Вікіпедії і знання Вікіпедії про саму себе від знань Вікіпедії про навколишній світ

ось подивіться скільки у нас Special:PrefixIndex/Категорія:Статті та Special:PrefixIndex/Категорія:Сторінки, і яка з них користь з такими назвами... Принаймні за такими назвами ні про яку автокатегоризацію і автомортування в категоріях не йдеться...

--Avatar6 (обговорення) 15:07, 25 січня 2017 (UTC)

Це обговорення треба перенести до ВП:ОК#Категорії за простором назв--Avatar6 (обговорення) 15:07, 25 січня 2017 (UTC)

@Avatar6: Перш за все, це обговорення не має стосунку до ВП:ОК#Категорії за простором назв, бо ця категорія містить статі основного простору, а не простору назв MediaWiki.

Стосовно розуміння для модулів / ботів / API та інших аспектів machine-readable, для цього абсолютно неважливі префікси, про службовий статус там свідчить те, що ця категорія прихована, і те, що вона є на Special:TrackingCategories. Це значно надійніша перевірка, ніж за назвою категорії

та невже? прихованість категорії створюють окрім виставленого користувачем слова також шаблони для цього призначені, які цілком здатні розуміти призначення з назви категорії. Ну то а як жеш щодо користувача, який бачить назву категорії будь-де?--Avatar6 (обговорення) 22:25, 25 січня 2017 (UTC)

Це ж аргумент щодо machine-readable. Щодо користувачів наступний абзац — NickK (обг.) 14:11, 26 січня 2017 (UTC)

Стосовно HotCat, то те, що назва починається зі «Сторінки», вже є запобіжником від додавання через HotCat. Усі категорії, що починаються на «Сторінки», є службовими та додаються через шаблони або автоматично.

Це що, з їх назви так зрозуміло? Ви знайдете певно під сотню категоризованих власноруч, також і через інструмент "переклад вмісту" - як власноруч, так і перекладом назви кат..--Avatar6 (обговорення) 22:25, 25 січня 2017 (UTC)

Навіть якщо додати до назви MediaWiki, це не буде запобіжником від додавання цієї категорії вручну або через переклад вмісту. Якщо на те пішло, то й з MediaWiki це не буде аж настільки зрозуміло, бо всі категорії додаються через MediaWiki — NickK (обг.) 14:11, 26 січня 2017 (UTC)

Тому ваша пропозиція мені здається зайвим ускладненням, і того, що назва починається зі «Сторінки», вже достатньо для відділення цієї категорії від змісту — NickK (обг.) 17:40, 25 січня 2017 (UTC)

ця категорія наповнюється за допомогою сторінки простору назв MediaWiki - тому не має ніякого прямого відношення до знань Вікіпедії про навколишній світ! - тобто простору назв "0". Так у чому ускладнення? В авторозумінні користувачами, автокатегоризації-автосортуванні ПЗ? в відмінності назви від англовікіавтоперекладу? Чи ускладнень звичкам адмінів, які полегшать розуміння назви новачками?? Я вже казав - назва терміну "сторінки" - стосується сторінок КК, сторінок "Слова о полку Ігоревім", сторінка інтернету, сторінка документації, жовті сторінки - усі семантично пов'язані поняття. Якщо вище наведене не sapienti sat — то тим більше до ВП:ОК - все одно перенесу, щоб не втрачати зусиль на формулювання незрозумілих тезисів тим, кому лінки читати їх, не те щоб спромогтися зрозуміти, - аби швидше зформулювати зручну собі відповідь, щоб не заважали із "незрозумілими дивними пропозиціями".--Avatar6 (обговорення) 22:25, 25 січня 2017 (UTC)

У Вікіпедії багато категорій є службовими та не мають стосунку до знань про навколишній світ, зокрема, всі, що починаються зі «Сторінки», а також низка інших (і неоднозначність може бути на Вікіданих, а Вікіпедія зі сторінками не працює).

"Вікіпедія зі сторінками не працює" — Тобто?? Вікіпедія не додає власні сторінки до власних службових категорій за допомогою власних користувацьких шаблонів/модулів, які призначенні для обслуговування як статей, так і службових сторінок (категорій, шаблонів, модулів, порталів тощо)? Яким чином "неоднозначність може бути у Вікіданих, у поточному питанні, коли неоднозначності розуміння назви здебільшого знаходяться у кожному окремому мовному просторі?? - у кожній окремій мові неоднозначності!--Avatar6 (обговорення) 04:45, 27 січня 2017 (UTC)

Ускладнення ж полягає в розділенні службових категорій на повністю автоматичні (які додаються MediaWiki) та частково автоматичні (які додаються шаблонами)

яке ускладнення? я саме це і пропоную - додавати префікси простору назв MediaWiki: до перших категорій (їх небагато) і Вікіпедія: до категорій, які додаються користувацьким ПЗ для групування сторінок Вікіпедії призначеним для обслуговування енциклопедії, а не для класифікації статей (чи неоднозначностей, порталів, списків, категорій) Вікіпедії за знаннями людини.--Avatar6 (обговорення) 04:45, 27 січня 2017 (UTC)

, при тому, що така різниця складна для розуміння та ще складніша у використанні. Я міг би зрозуміти виділення всіх службових категорій у простір Вікіпедія, як це зробили німці (ця категорія в них називається de:Kategorie:Wikipedia:Seite mit ungültiger Wikidata-Property, а Категорія:Сторінки до швидкого вилучення в них називається de:Kategorie:Wikipedia:Schnelllöschen). Але я не бачу сенсу в виділенні окремо однієї маленької підгрупи службових категорій — NickK (обг.) 14:11, 26 січня 2017 (UTC)

У використанні — набагато простіша, коли виникне розуміння - треба з нього почвти. Хоч німців (і чехів, доречі) зрозуміли, якщо вже нам не можливо бути прикладом для них, через те що самі не здатні створювати і бути прикладом, а тільки мавпувати все з інших.

Ускладнення в інерції користувачів, які не розуміють онтології системи категоризації знань Вікіенциклопедії, як кожною окремою мовою, так і світової. Якщо усім службовим категоріям первинно надавати назву із префіксом простору назв джерела їх наповнення - це не ускладнить, а спростить розуміння призначення категорії як користувачам, так і програмному забезпеченню.

Це, фактично, додання другого виміру простору (в сенсі математичної множини) системі категоризації знань. Отже, щонайменше, відокремлює знання Вікіпедії про саму себе від її знань про навколишній світ. --Avatar6 (обговорення) 04:45, 27 січня 2017 (UTC)