Обсуждение:Вренели

Словарь Нумизмата

Alex Parker 1979, был вынужден отменить вашу правку. Ссылка на словарь работает только при определённой конфигурации источника. ---C уважением, KD ^(о/в) 12:12, 25 ноября 2024 (UTC)

Оформление

@Kalashnov:, пожалуй побеспокою вас. Не могли бы вы, пожалуйста, указать на какие-нибудь пробелы в содержании и оформлении, они явно есть ---C уважением, KD ^(о/в) 05:56, 1 декабря 2024 (UTC)

• Извините, у меня до 20-25 декабря полный цейтнот. Если будет возможность отдохнуть, сменив вид дейстельности:) посмотрю обязательно. -- Kalashnov (обс.) 12:30, 1 декабря 2024 (UTC)
  • Да я просто на ДС идти собираюсь, тут нет таких проблем как с Серебряным рублем, и источники хорошие нашел ---C уважением, KD ^(о/в) 12:36, 1 декабря 2024 (UTC)
    • Если сочли замечание выполненным - зачеркивайте, пожалуйста. Ну и просто вопрос: возможно ли доведение статьи до ДС, учитывая все ваши замечания ---C уважением, KD ^(о/в) 02:45, 2 декабря 2024 (UTC)
      • Коллега, опять же в режиме "если вдруг будет время". У меня сейчас цейтнот. Вопросы ниже -- случайность, захотешлось переключиться... -- Kalashnov (обс.) 19:08, 2 декабря 2024 (UTC)
        • Тогда ждать вас не буду, впрочем при наличии у вас времени - рад любым замечаниям ---C уважением, KD ^(о/в) 12:30, 3 декабря 2024 (UTC)

Лично (то есть это вкусовое) мне не хватает следующего:

• Вренели -- народное название, а какое официальное (кажется, это описано в енвики);
• Происхожение названия (это есть вот тут), то есть, что значит слово "Вренели", а оказывается это ум.-ласк. от Вероника, а какое отношение Вероника имеет к Гельвеции; оттуда, кстати, еще одно название -- "френели"
• Vreneli -- это какой язык? нужно указать. Думаю, это немецкий.
• В общем я сделал бы еще один раздел и там все это собрал и описал.

— Kalashnov (обс.) 15:44, 1 декабря 2024 (UTC)

• Официального - нет.
• Вренели/френели - гугл-тест, впрочем поставлю перенаправление и забью этот вариант
• Языка нет. По версии с именем это выглядит почти очевидно: у имен нет определенного языка ---C уважением, KD ^(о/в) 02:25, 2 декабря 2024 (UTC)

А вот что еще написано у немвики (далее машперевод): "Свое название Вренели (уменьшительное от традиционного швейцарского имени Верена) монета получила от изображения женщины, созданного Фрицем Улиссом Ландри. Монета является преемницей золотой монеты «Гельвеция», чеканившейся с 1883 по 1896 год... Золотая монета «Гельвеция» является предшественницей «Гольдвренелис», самой известной золотой монеты Швейцарии. Монета номиналом 20 франков чеканилась с 1883 по 1896 год." — Kalashnov (обс.) 15:51, 1 декабря 2024 (UTC)

• На немвики (да и на интервики вообще) можете не ссылаться. Там все очень плохо с источниками ---C уважением, KD ^(о/в) 02:26, 2 декабря 2024 (UTC)

И вот тут френели. — Kalashnov (обс.) 15:53, 1 декабря 2024 (UTC)

В честь столетнего юбилея окончания чеканки (2022) была выпущена памятная золотая монета номиналом в 50 франков. А почему это в 10 франках? — Kalashnov (обс.) 15:58, 1 декабря 2024 (UTC)

• Перейдите по ссылке, собственно в честь 10 франков монета и отчеканена ---C уважением, KD ^(о/в) 02:28, 2 декабря 2024 (UTC)

Монета заменила старые 20 франков, введенные в 1883 году после вступления Конфедерации в Латинский монетный союз в 1869 году. Чеканка началась в 1883 и продолжалась до 1900... Не ясно,чтои когда чеканилось. — Kalashnov (обс.) 16:01, 1 декабря 2024 (UTC)

• Уточнил ---C уважением, KD ^(о/в) 05:20, 2 декабря 2024 (UTC)

Раздел "История" я переименовал бы в "Происхождение навзания", переместил наверх и собрал бы все про голову и про название туда. — Kalashnov (обс.) 16:05, 1 декабря 2024 (UTC)

• Он сейчас пребывает немного в зачаточном состоянии, обязательно допишу. Впрочем да, новый раздел нужен ---C уважением, KD ^(о/в) 02:21, 2 декабря 2024 (UTC)
  • Реструктурировал ---C уважением, KD ^(о/в) 05:20, 2 декабря 2024 (UTC)

А какой номинал был у монет 1897 года? — Kalashnov (обс.) 16:20, 1 декабря 2024 (UTC)

• 20 франков. Спасибо за рецензирование! ---C уважением, KD ^(о/в) 02:19, 2 декабря 2024 (UTC)

У Фенглера чеканка до 1949 года, а не до 1947-г— Kalashnov (обс.) 13:37, 21 декабря 2024 (UTC)о.

• Честно говоря, я более склонен верить Краузе. Благодарю за стилистические правки ---C уважением, KD ^(о/в) 11:34, 23 декабря 2024 (UTC)
  • Согласен. Вот очень интересно, почему все-таки появилось имя Вероника? — Kalashnov (обс.) 06:48, 24 декабря 2024 (UTC)
    • Из Фенглера. Не понимаю, вы про язык? ---C уважением, KD ^(о/в) 08:01, 24 декабря 2024 (UTC)
      • Если вы про присвоение монетам названия - логики нет. Первое упрминание где-то в 1950-х, когда монета была достаточно популярна в народе как подарок и т.д. . ---C уважением, KD ^(о/в) 08:53, 24 декабря 2024 (UTC)
• Мой косяк. В 1949 году был тираж, признается монетны двором. ---C уважением, KD ^(о/в) 06:26, 25 декабря 2024 (UTC)
  • • • • Согласен в том, что лучше брать данные из Краузе, а не из Фенглера -- вы в тексте очень (!) удачно это отметили. А Вероника -- это уже в сторону. Если нет связи с Гельвецией, то вдвойне инетерсно, почему монете дали это имя. --

Мне кажется описание серий нужно начинать с 20 франков. 10 франков представлены как производные от них и предполагают некоторые знания про них. — Kalashnov (обс.) 17:04, 21 декабря 2024 (UTC)

Имя

https://www.lugdunum-numismatik.com/goldvreneli/ - если интересно, можете почитать это, хотя на АИ не тянет ---C уважением, KD ^(о/в) 14:27, 24 декабря 2024 (UTC)

• Ну, по-моему, прекрасный источник (вот это место). Прекрасная версия свези с популярной песней про девушку Вренели, которая ждет ждениха с гор. И уточнение про первые упоминания народного названия -- как миниумм 1904 год. -- Kalashnov (обс.) 15:46, 24 декабря 2024 (UTC)
  • К сожержанию статьи вопросов нет, но это аукционник. Вы же не можете ссылаться на "Волмар" как на АИ ---C уважением, KD ^(о/в) 02:17, 25 декабря 2024 (UTC)
    • Часть источников упоминают общую популярность имени "Верена" в Швейцарии. Происхождение уменьшительно-ласкательной версии связывают с возрастом модели, которая не тянула на женщину, скорее на девушку. Единственное, что не ясно: откуда Фенглер взял "Веронику"? Уже не знаю, стоит ли доверять ему, учитывая неточность с годом чеканки? С другой стороны, правда, безусловное подтверждение значимости ---C уважением, KD ^(о/в) 02:22, 25 декабря 2024 (UTC)
    • Можно ссылаться на что угодно, если мы приводим это как частное мнение по какому-то вопросу. Нужно просто указать, что "есть версия" и т.п. -- Kalashnov (обс.) 06:19, 25 декабря 2024 (UTC)

Или, возможно, это Верена Фивейская, поселившаяся в горах около Цюриха. — Kalashnov (обс.) 15:55, 24 декабря 2024 (UTC)

• Связь со святой отвергают все. От swissmint до Konflikt um das Modell. Точно нет ---C уважением, KD ^(о/в) 02:16, 25 декабря 2024 (UTC)
  • Насколько я смог понять, покопавшись вчера в разных источниках, связь все-таки есть как минимум такая: святая Верена сильно популярна в Швейцарии, отсюда популярность имени Верена. Далее: в техническом задании к созданию эскиза было указано, что нужно нарисовать образ Гельвеции (это хорошо описано в pdf, который вы используете в качестве одного из источников). Во всяком случае художник рисовал именно Гельвецию. Но девушка получилась слишком юной и не тянула на символ Швейцарии. После критики членами комиссии художник чуть доработал образ, его поместили на монеты все-таки как Гельвецию, но в народе его также не восприняли в качестве Гельвеции и юную девушку назвали самым популярным именем в стране -- Верена. То есть опосредованная связь со святой точно есть как минимум в том, что через святую "Верена" становится самым популярным именем в Швейцарии. А далее уже версии: (1) это все-таки ассоциация собственно со св. Вереной, которая в другом аукционнике называется аж прототипом Гельвеции, (2) это Верена из популярной песенки... (3) это просто некая абстрактная "Верена"... наверняка есть еще десяток версий. -- Kalashnov (обс.) 06:31, 25 декабря 2024 (UTC)
    • Ну как-то так. Чуть дополню, правда не буду указывать причину популярности имени ---C уважением, KD ^(о/в) 07:32, 25 декабря 2024 (UTC)
      • Вот тут, в немвики, описано со ссылкой на источники, что популярность имени Верена в Швейцарии точно связана со святой Вереной. Увы, это офлайновые источники, а немецким я не владею (пользуюсь автопереводом), поэтому глубоко самостоятельно копнуть не могу. То есть, на мой взягляд, очевидно, что Вренели не от святой непосредственно, а опосредовано: святая делает имя общеупотребимым, распространенным и очень народным в Швейцарии, отсюда уже название монеты. -- Kalashnov (обс.) 09:54, 25 декабря 2024 (UTC)
        • Зато я владею. https://digital.idiotikon.ch/idtkn/id12.htm#!page/120829/mode/1up. Тут правда на швейцарском диалекте, но происхождение от имени святой указано четко. ---C уважением, KD ^(о/в) 10:23, 25 декабря 2024 (UTC)
          • Ну, это мне недоступно. -- Kalashnov (обс.) 17:50, 25 декабря 2024 (UTC)

Мне кажется, что статью сильно улучшат два изображения: золотых 20 франков со стоящей Гельвецией и с головой Гельвеции, которые предшествовали вренели. — Kalashnov (обс.) 10:02, 25 декабря 2024 (UTC)

• А что за 20 франков со стоящей Гельвецией? ---C уважением, KD ^(о/в) 10:08, 25 декабря 2024 (UTC)
  • Извините, перепутал. 20 франков с сидящей Гельвецией. -- Kalashnov (обс.) 18:04, 25 декабря 2024 (UTC)
    • Коллега, вы же понимаете, что говорите о несуществующей монете. "Голова Гельвеции" была первой 20-франковой монетой. "Сидячая Гельвеция" чеканилась на монетах младших номиналов ---C уважением, KD ^(о/в) 02:21, 26 декабря 2024 (UTC)
      • Разве? 11 600 экз. как-то многовато для несуществующей монеты... О, это я цены сложил. В действительности 1000 экземпляров. По другим источникам 1080 экз. -- Kalashnov (обс.) 07:47, 26 декабря 2024 (UTC)
        • Смотрите сколько интересностей! Это пробные монеты, представляющие собой попытки перехода на вренели. Да и на Викискладе их нет ---C уважением, KD ^(о/в) 08:57, 26 декабря 2024 (UTC)
          • Ну, да. Когда я написал "стоящая Гельвеция", то вспоминал в памяти именно эту ссылку (где-то она встречается в ен- или в де-вики). Но вот перепутал. Для добротной статьи все это уже, конечно, лишнее, но если разворачивать статью про вренели дальше, то вот эти искания вполне можно отразить в разделе "История создания". -- Kalashnov (обс.) 09:27, 26 декабря 2024 (UTC)
            • Вот Лундугнум и прогодится, там это очень хорошо отражено ---C уважением, KD ^(о/в) 09:51, 26 декабря 2024 (UTC)
            • Отрывок из HLS, автоперевод: Членство Швейцарии в Латинском валютном союзе, основанном в 1865 году , привело к выпуску с 1873 года золотых монет номиналом 20 и 10 франков, на аверсе которых была изображена сидящая Гельвеция. ---C уважением, KD ^(о/в) 09:43, 30 декабря 2024 (UTC)
              • И правда, "Голова Гельвеции", чеканилась только с 1883. 10 лет чеканки, кажется это оборотная монета. А в Краузе она в пробных. Что-то не так ---C уважением, KD ^(о/в) 09:48, 30 декабря 2024 (UTC)
              • И другая статья: Начиная с 1883 года федеральное правительство чеканило собственные золотые монеты достоинством в двадцать франков ---C уважением, KD ^(о/в) 10:18, 30 декабря 2024 (UTC)
          • А мысль моя про то, чтобы дать картинки, с другими "Гельвециями" состояла в том, чтобы показать разницу между молодой "Вренели" и статной "Гельвецией". -- Kalashnov (обс.) 09:28, 26 декабря 2024 (UTC)
            • Но да, на викискладе, этой картинки нет... Тогда отбой. Зато поболтали:) -- Kalashnov (обс.) 09:29, 26 декабря 2024 (UTC)
              • Всегда рад:) ---C уважением, KD ^(о/в) 09:50, 26 декабря 2024 (UTC)