Обсуждение:Ирано-израильская война

Мне кажется, с присоединением США название статьи не актуально

Либо переименовать, либо может разделить. Вынесите обсуждение на КПМ 89.221.226.43 12:32, 23 июня 2025 (UTC)

• @89.221.226.43 так хуситы участвовали с самого начала (и о них ещё предстоит упомянуть), но мы не называли войну хусито-ирано-израильской. Вмешательство США — пока один эпизод. Посмотрим и будем следить за источниками. Desertdweller1983 (обс.) 12:58, 23 июня 2025 (UTC)
  • Участие хуситов во первых описано в соответствующей статье и статье Кризис в Красном море, а во вторых, в отличии от США, это прокси формирование Ирана и незначительный участник. Я думаю что статью можно переименовать в Войну в Иране, по сути это типичное вторжение США и их союзников в очередную ближневосточную страну. Видели уже такое в Ираке, Ливии и тп 46.174.114.199 16:16, 23 июня 2025 (UTC)
    • @46.174.114.199 Вы всё видели, я не сомневаюсь. Но в Википедии есть правила, и без большинства источников, поддерживающих Вашу версию именования, не стоит начинать разговор о переименовании. Desertdweller1983 (обс.) 16:34, 23 июня 2025 (UTC)
    • США совершили несколько авиаударов. В случае чего модно назвать Ирано-Израильская война при участии США Кто то 214 $ (обс.) 12:12, 29 сентября 2025 (UTC)
      • не модно, а Можно Кто то 214 $ (обс.) 12:13, 29 сентября 2025 (UTC)

название

предлагаю поменять название статьи на *Иранскую войну* так как после того как Сша подключилось войну израиль останется в тени,и основные боевые действие будет вести сша Ĝavid 34 (обс.) 18:56, 23 июня 2025 (UTC)

• Пожалуйста, перед тем как предлагать, соберите данные, доказывающие, что эту войну так называет большинство авторитетных источников. Также прошу Вас писать названия государств с большой буквы (здесь есть граждане США и Израиля, не стоит никого дразнить). Desertdweller1983 (обс.) 19:13, 23 июня 2025 (UTC)
• израиль останется в тени,и основные боевые действие будет вести сша
  Просьба указать ссылку на ВП:ЭКСПЕРТ, который опубликовал это предположение. Pessimist (обс.) 05:35, 24 июня 2025 (UTC)

Возврат части правок

Уважаемый коллега @JukoFF, я вернул часть Ваших правок. Обращаю Ваше внимание, что:

1. Не приведено источников о взаимосвязи начала войны и озабоченности Ираном относительно предполагаемого наличия у Израиля ядерного арсенала. Десятки стран озабочены этим, но ни одна из них не воюет с Израилем.
2. Не приведено источников о взаимосвязи начала войны и пропалестинской позиции Ирана. Десятки стран занимают пропалестинскую позицию и критикуют Израиль в той или иной степени, но ни одна из них не воюет с Израилем.
3. Источники о том, что группировки иранской оси именно исламистские, и что они были ослаблены в ближневосточной войне, делая возможным нападение Израиля на Иран — напротив, есть. Поэтому удалять эти сведения, пожалуйста, не нужно.
4. Источники о том, что падение режима Асада и приход к власти Трампа способствовали началу войны, также имеются. Поэтому удалять эти сведения, пожалуйста, не нужно.
5. Заявление о том, что Иран не обстреливал города, а лишь аналогичные военные объекты, не соответствует действительности и опровергается множеством источников.
6. Если Euronews и Новая газета вместе пишут, что здание иранского государственного телеканала было поражено в связи с его деятельностью, воспринимаемой Израилем как пропагандистская и подстрекательская, то мы не удаляем это, а оставляем информацию в атрибутированном виде.

Desertdweller1983 (обс.) 04:34, 24 июня 2025 (UTC)

Point of view and facts

Many views, little facts. Where are here analyses of Chomsky, Macgregor, Maersheimer?

https://www.youtube.com/watch?v=vZ9BrRjYj54

Chomsky: It becomes urgent to explore who profits from this erosion of peace and why so many remain silent. In the face of such overt violations of human and international dignity war though sold to the public as a necessary act of security or liberation often reveals itself to be a machinery of profit designed, maintained, and exploited by economic and political elites. It is no coincidence that each escalation in conflict sees as corresponding rise in defense industry stocks. Bombs do not drop in isolation, they fall alongside the soaring fortunes of weapon manufacturers and the campaign donor who fund them. In this system destruction becomes a business model and death a line item on a corporate balance sheet. Defense contractors, fossil fuel giants, and arm dealers thrive in times of uncetainty and violence. ...

A war narrative wrapped in patriotic language and amplified by media machinery becomes a shield against accountability at home. The public gripped by fear and urgency is told to rally behind their leaders while the real crises, poverty, inequality, environmental collapse are pushed out of sight. War becomes not just weapon of empire but a drug for dysfunctional  but while the few gain wealth and power the many endure loss and grief, it is ordinary people mothers , children laborers, students who pay the price. In Iran families are left without power, clean water, or safety after targeted strikes. In the wider region tensions ripple into the neighbouring countries fuelling instability and fear . Meanwhile, in the aggressor nations working class soldiers are sent off to fight wars they did not start against enemies they do not understand for goals they are never told the full truth about. There is something profoundly immoral about a system where those who send others to die will never hear a gunshot, where the architects of war will never bury a child, or rebuild a shattered home.

https://www.youtube.com/watch?v=E0gP91oswl0

https://www.youtube.com/watch?v=55JtxIpwq1E

Looks like to me that here nonsenses coming from western mass media spat out and heavily guarded by "genuine" Wikipedians 109.92.87.46 17:12, 25 июня 2025 (UTC)

• Russian language, please. Pessimist (обс.) 10:27, 26 июня 2025 (UTC)
  • Russian thinking, please. The language does not matter here. 109.92.87.46 09:47, 27 июня 2025 (UTC)
    • Это Википедия на русском языке, здесь пишут и общаются на русском языке. Общаться с вами на английском тут никто не обязан. Pessimist (обс.) 09:49, 27 июня 2025 (UTC)

Поразил ли Иран израильские военные объекты?

Уважаемые коллеги, пытаюсь найти проверенные сведения о том, что исламская республика поразила хоть один военный объект в Израиле, и не нахожу. Прошерстил западные СМИ, но безуспешно. Есть ли надёжные сведения, а не пропаганда из разряда «мы сбиваем F-35 и берём в плен пилотов»? Desertdweller1983 (обс.) 18:41, 28 июня 2025 (UTC)

• Как минимум, 17 июня был результативный прилет по базе Моше Даян (часть базы Глилот)[1][2]. — Сайга (обс.) 19:10, 28 июня 2025 (UTC)
  • Спасибо, отразил. Desertdweller1983 (обс.) 20:18, 28 июня 2025 (UTC)
• Ну и плюс вот это, тут правда не уточняется, куда конкретно прилетело, цензура-с[3]. — Сайга (обс.) 19:20, 28 июня 2025 (UTC)
• По военным объектам сложно ввиду цензуры, но ни одного погибшего военного (кроме одного солдата в отпуске в собственной квартире) говорит как минимум о невысокой результативности таких попыток. Pessimist (обс.) 19:51, 28 июня 2025 (UTC)
  • Мда, на данный момент имеем один подтверждённый прилёт по складу в «Лагере Моше Даян», без единого погибшего. На 12 дней войны, 500+ баллистических ракет и 1000+ дронов, которые были выпущены. Desertdweller1983 (обс.) 20:26, 28 июня 2025 (UTC)

Предыстория

Мне кажется, в предыстории необходима ссылка на статью Уничтожение Израиля в иранской политике Шуфель (обс.) 06:59, 29 сентября 2025 (UTC)

• согласен. Надо добавить Кто то 214 $ (обс.) 12:27, 29 сентября 2025 (UTC)
• Как считаете можно добавить еще и Война на ближнем Востоке ( с 2023) Кто то 214 $ (обс.) 12:29, 29 сентября 2025 (UTC)
  • Спасибо за предложение, я понимаю его логику. Но в подразделе «Война на Ближнем Востоке (с 2023)» уже стоит ссылка в main на статью «Ирано-израильский конфликт (2024)» — эпизод войны на БВ, непосредственно относящийся к обмену ударами между Ираном и Израилем. Поэтому добавлять в шаблон main ссылку на войну как таковую мне представляется избыточным шагом с элементами дублирования. Особенно с учётом того, что в первом же предложении подраздела и так есть ссылка на войну в целом. Desertdweller1983 (обс.) 20:25, 2 октября 2025 (UTC)
• Сделано Desertdweller1983 (обс.) 20:19, 2 октября 2025 (UTC)

Позиция Ирана по СВПД по аналогии с позицией США

Раздел Ядерная и ракетная программы Ирана

Американская позиция о причине выхода из СВПД дана: из-за отсутствия в нём ограничений на ракетную программу Ирана и поддержку им вооружённых группировок за рубежом. Однако иранская позиция никак не раскрыта.

О его позиции, на основании АИ, мы знаем следующее:
В 2019 году Иран начал нарушать условия СВПД (как по количеству запасов, так и по степени обогащения урана), обосновывая это положениями статей 26 и 36, которые позволяют ему «прекратить выполнение своих обязательств полностью или частично» в ответ на повторное введение санкций. Иран заявлял о готовности вернуться к полному соблюдению соглашения, если другие участники СВПД выполнят свои обязательства по отмене санкций

Литература

• Erästö, Tytti. Implementation of the Joint Comprehensive Plan of Action on Iran’s nuclear programme (англ.) // SIPRI. — 2020.

Нужно бы добавить этот фрагмент. Account20 (обс.) 07:35, 29 сентября 2025 (UTC)

• Не имею ничего против краткого уточнения на этот счёт. Сделано.
  Пересказывать позицию Ирана более подробно можно разве что в статье про СВПД. Desertdweller1983 (обс.) 20:42, 2 октября 2025 (UTC)
  • Добавил предложение-цитату в сноску, т.к. вы написали «соответствующие положения» без какой-либо конкретики. Account20 (обс.) 18:51, 3 октября 2025 (UTC)

Оформление ХС

Обращаю внимание ОА на то, что раздел Литература в статье содержит сетевые источники, оформленные шаблоном статья.
Но для оформления сетевых источников следует использовать шаблон Cite web.
Шаблон же статья используется «для простановки библиографических ссылок на статьи из журналов, газет и периодических сборников», то есть, для тех статей, которые публиковались в бумажном виде.
Кроме того, для всех сетевых источников предусмотрено сохранение архивной версии страницы, чего нет в статье.

Исправьте, пожалуйста. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 22:35, 30 сентября 2025 (UTC)

• В целом разделение на бумажные и электронные источники крайне устарело за последние 10 лет. Если говорить формально, то здесь можно использовать шаблон {{публикация}}, который, согласно ГОСТ, «распространяется на библиографические ссылки, используемые в опубликованных и неопубликованных документах на любых носителях». Pessimist (обс.) 09:10, 2 октября 2025 (UTC)
  • Тут у меня возражений нет. Но, в любом случае, оформление сетевых источников шаблоном статья неверно. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 13:50, 2 октября 2025 (UTC)
    • Сделано. Desertdweller1983 (обс.) 16:47, 2 октября 2025 (UTC)