Обсуждение:Казахская Автономная Социалистическая Советская Республика

Название республики

Надо, наверное, определиться, как официально называлась АССР в составе РСФСР: Казакская или Казахская. А то заголовок и шаблон один, а в тексте по-другому. Eugene M 22:37, 6 марта 2009 (UTC)

Присоединяюсь. Надо бы вывесить статью на переименование. В русском языке нет слова "Казакская". Nickpo 22:43, 6 марта 2009 (UTC)

Что за дурь? Какая казакская? Не было никакой казакской - казахами вас назвали исукссвтвенно чтобы заняля замли исконные казаковов! Исправьте название, дурни!

Согласен. Казаки́ и казахи - это разные народы. На мой взгляд это грубейшая ошибка в названии. -- Yernar 07:32, 31 января 2010 (UTC)

Видимо, не ошибка, если на двух картах того времени, что приведены в статье, так написано. Eugene M 13:49, 31 января 2010 (UTC)

Вероятно на самих картах написано с ошибкой. В 30-х такое часто встречалось. Ведь название "Казахская ССР" не вызывает вопросов, а это та же "Казахская АССР", которая утратила статус автономии. -- Yernar 07:06, 2 февраля 2010 (UTC)

В "Советском энциклопедическом словаре" (изд. «Сов. энциклопедия», 1984 г., гл. ред. Прохоров А., стр. 522) республика именуется как "КазаХская АССР". Источник более авторитетный, чем карта. -- Yernar 07:12, 2 февраля 2010 (UTC)

Почему еще не переименовали?? историки, ау! Odessey 13:26, 25 февраля 2010 (UTC)

• Переименовал, основываясь на ВП:ИС:

  Приоритет в именовании статей следует, как правило, отдавать такому подтверждаемому авторитетными источниками названию, которое для большинства русскоговорящих читателей является наиболее узнаваемым...

  Владимир 06:02, 14 октября 2010 (UTC)
  • А вот ВП:ГН говорит об ином - так как на географических картах. Нынешнее название статьи есть ОРИСС, основанный на убежденности википедистов (как и многих вне Википедии), что они могут сами "исправлять" историю. Bogomolov.PL 22:54, 13 ноября 2010 (UTC)
  • Думаю, что переименование требется отменить - очевидно, что название "Казакская АССР" существовало в определенный период времени, что подтверждается картами. 77.108.95.99 11:26, 24 ноября 2010 (UTC)Павел
    • Тогда Вам в Википедия:К_переименованию/15_ноября_2010#Казахская АССР → Казакская АССР Bogomolov.PL 11:36, 24 ноября 2010 (UTC)
  • Казахи называют себя qazaq уже 600 лет, что задокументировано еще писарями царей Иванов. Этот звук, который на казахской латинице передается как Q, наиболее близко в русской кириллице похож на "К". После 1940 в казахской кириллице введена буква твердая "К" (с "хвостиком").

Но Казахстан в составе РФ официально назывался "Казакстан", это верно, и подтверждается не только картами, но и сканами русскоязычных газет КазАССР, http://oldgazette.ru/kpravda/21041932/21041932-1.djvu ("Казакстанская правда" - орган ЦК местных коммунистов на русском языке), и скорее всего как самый "железобетонный" аргумент в подлинниках Конституции СССР того времени. Очевидно, что это более корректное название, передает звучание казахского (1-й и 5-й звук одинаковый, и логично что его пишут одинаково) После сталинского преобразования СССР в 1936 "казаки" были "исукссвтвенно" в "казахов", что и закрепилось в русском языке и за рубежом. Не для того что бы занять земли "истинных" (арийских? :) ) казаков, а только для удобства русскоязычной советской бюрократии, историков, учителей и т. д. Своей земли у казахов достаточно, а вот на уроках в школе, штудируя "Тихий Дон", "Тараса Бульбу" или историю гражданской войны Пугачева учителям точно было утомительно каждый раз разъяснять, что к Казакской АССР те казаки не имеют отношения. ))) 95.57.58.16 13:46, 27 марта 2011 (UTC)

Казакская Автономная Советская Социалистическая Республика

А уверены, что не Казакская Автономная Социалистическая Советская Республика? Вроде до 1936 все республики с такой последовательностью слов были... --Nicolay Sidorov 08:46, 25 ноября 2010 (UTC)

• Тогда Вам в Википедия:К_переименованию/15_ноября_2010#Казахская АССР → Казакская АССР Bogomolov.PL 08:58, 25 ноября 2010 (UTC)
  • Дык там обсуждается вопрос как правильно КазаХская или КазаКская - тут по-моему и так всё ясно, и свое мнение я в том обсуждении также выразил уже давно. А меня интересует в данный момент порядок слов после слова "автономная", т. е. сначала "советская" или сначала "социалистическая", ведь до декабря 1936 года по идее все республики назывались "социалистическими советскими" и лишь в новых конституциях стали писать "советская социалистическая" --Nicolay Sidorov 10:49, 25 ноября 2010 (UTC)
    • Простите, не въехал. Для названия это конечно же все равно, а вот для статьи - отнюдь. Вероятнее всего Вы правы: порядок слов был иной[1], [2], [3] и т.д.. Bogomolov.PL 15:21, 25 ноября 2010 (UTC)

Дата образования

Какая дата образования республики? Валко (обс.) 10:14, 10 марта 2019 (UTC)

@Helgo13:, будьте добры, обратите внимание на карточку, в статье. Валко (обс.) 10:44, 10 марта 2019 (UTC)

• @Валко: спросите участника Bogomolov.PL, который упорно не слышит аргументы — Helgo13 • (Обс.) 10:47, 10 марта 2019 (UTC)
  • Коллега @Bogomolov.PL:, скажите пожалуйста, дата образования республики, какая? Валко (обс.) 10:51, 10 марта 2019 (UTC)

КАЗАХСКАЯ АВТОНОМНАЯ ССР, Казах-с т а н—одна из крупнейших автономных республик РСФСР. (По проекту новой Конституции Казахская АССР превращается в союзную республику). Занимает 2.853 т. км2, около 15% территории всего СССР. К. АССР образована в 1920 и окончательно сформировалась при национальном размежевании Средней Азии в 1924. В ее состав вошли почти полностью все области дореволюционного степного края, а также северные части Закаспийской, Сыр-дарьинской и Семиреченской областей Туркестана. В административном отношении К. АССР делится на 6 областей: Западно-Казахстанскую, Актюбинскую, Карагандинскую, Восточно - Казахстанскую, Алма - Атин-скую, Южно - Казахстанскую и Каракалин-ский округ. Районов—157. В составе Западно-Казахстанской области выделен Гурьевский округ (5 районов).[4]

Странно. Кто нибудь объяснит, почему здесь в карточке стоит, Дата образования 15 июня 1925 года? Коллега @Bosogo:, может вы, объясните? Валко (обс.) 11:12, 10 марта 2019 (UTC)

• • В МСЭ написано, в общем-то, верно: некая предварительная заготовка казахской автономии была создана в 1920 году, а окончательное формирование казахской автономии относится к периоду после размежевания Средней Азии. Я бы сказал чуть точнее - в 1924-1925 гг. Bogomolov.PL (обс.) 14:37, 10 марта 2019 (UTC)
    • Так, здесь в карточке статьи, что делать будем? Ставим по АИ? Валко (обс.) 13:17, 11 марта 2019 (UTC)
      • Ответил здесь. Bogomolov.PL (обс.) 14:57, 11 марта 2019 (UTC)
        • По АИ, указан 1920 года, декрет «Об образовании Автономной Киргизской Социалистической Советской Республики» в составе РСФСР. Поэтому ставлю дату 26 августа 1920 года. Валко (обс.) 15:13, 12 марта 2019 (UTC)
          • Я бы написал:

• 26 августа 1920 года (как Киргизская АССР)
• 15 июня 1925 года (окончательное формирование)

Bogomolov.PL (обс.) 19:16, 12 марта 2019 (UTC)

Административный центр

Надо наверно указать Оренбург, и Ак-Мечеть. Валко (обс.) 13:46, 20 июля 2019 (UTC)

• Ак-Мечеть не получится, так как город в момент назначения столицей был переименован, так что только Кзыл-Орда. А относительно Оренбурга - то тут вопрос относительно того, каковы хронологические рамки статьи, ибо Оренбург строго говоря был столицей Киргизской АССР и уместен в данной статье лишь при условии, что будет принято решение о том, что Киргизская АССР со столицей в Оренбурге и без Южного Казахстана, Семиречья и Каракалпакии является тем же, что и Казакская АССР (которая без Оренбурга, но с Южным Казахстаном, Семиречьем и Каракалпакией). Bogomolov.PL (обс.) 16:06, 20 июля 2019 (UTC)
  • По поводу города Ак-Мечеть, ошибаетесь. Столицу сперва перенесли из Оренбурга, в Ак-Мечеть, а потом переименовали, город вместе с республикой. Валко (обс.) 16:24, 20 июля 2019 (UTC)
    • Вот видите, а мне казалось, что это произошло в один день. Bogomolov.PL (обс.) 16:32, 20 июля 2019 (UTC)
      • Так будем ставить, или будем ждать итога? Валко (обс.) 16:47, 20 июля 2019 (UTC)
        • Если выделить раздел про столицы, то там вполне возможно рассказать и об Оренбурге. Bogomolov.PL (обс.) 18:50, 20 июля 2019 (UTC)
          • Хорошо, давайте, создадим, такой раздел. Валко (обс.) 18:53, 20 июля 2019 (UTC)
            • Я думаю, возможно даже статью создать Перенос столицы КАССР из Оренбурга в Ак-Мечеть, пример Перенос столицы УССР из Харькова в Киев. Валко (обс.) 19:00, 20 июля 2019 (UTC)
              • Дерзайте, документов масса. Bogomolov.PL (обс.) 20:06, 20 июля 2019 (UTC)

Верховный Совет

Был ли аналог Верховного Совета?— Kaiyr (обс.) 17:46, 11 сентября 2019 (UTC)

Оренбург?

Сейчас присутствует текст: "Административный центр КазАССР — Оренбург (до 1924)" - каким образом "до 1924", если вообще данное образование существовало с 1925? Selantey 15:24, 27 февраля 2025 (UTC)

Доб: Очевидно что источник не исключительно по предмету статьи, и нужно скорректировать данные именно по диапазону дат его существования.Selantey (обс.) 15:30, 27 февраля 2025 (UTC)

• Данное образование существовало c 26 августа 1920 года — https://www.prlib.ru/item/1639582 Румынчик (обс.) 14:44, 29 июля 2025 (UTC)

Вариант преамбулы

Каза́хская Автоно́мная Социалисти́ческая Сове́тская Респу́блика (Казахская АССР, КазАССР, КАССР, Казахстан — с февраля по декабрь 1936 года; ранее с июня 1925 года по февраль 1936 года — Казакская Автономная Социалистическая Советская Республика, Казакская АССР, Казакстан) (каз. Қазақ Автоном Социалисттік Советтік Республикасы, Қазақстан) — казахская национальная автономия-преемница Киргизской Автономной Социалистической Советской Республики (1920-1925), административно-территориальная единица в составе РСФСР на территории современного Казахстана (15 июня 1925 — 5 декабря 1936).

Административный центр КазАССР — Кзыл-Орда (до 24 июля — Ак-Мечеть) (1925—1929), с 1929 года — Алма-Ата.

Примечания

Более аккуратный вид, пока не объединили(если). @Красный, @Сайга, @Румынчик, @Викизавр ? 46.34.192.166 03:59, 1 августа 2025 (UTC) UPD: Тут с подачи известного участника неточность в написании предыдущей республики тащиться. (и в таком варианте уже менее "криво") 46.34.194.153 13:59, 1 августа 2025 (UTC)

• Мне кажется, "автономия-преемница" звучит как-то, криво, скорее надо "казахская национальная автономия, преемница..." Но в целом выглядит толково. Красный^{хотите поговорить?} 05:50, 1 августа 2025 (UTC)
• Есть мнение, что если есть "... (1920-1925)...", то и " (15 июня 1925 — 5 декабря 1936)" снова можно сократить до " (1925 — 1936)" — не так критично. 46.34.192.166 07:06, 1 августа 2025 (UTC) Хотя, нет. Не сказал бы что по темам Российского государства, например, процветает излишняя лаконичность в преамбуле. 46.34.192.166 07:26, 1 августа 2025 (UTC)
• НЕТ. Это не преемница. Преемница это когда преобразовывают. Например была Бухарская народная советская республика стала Бухарская Социалистическая Советская Республика, или была Хорезмская народная советская республика стала Хорезмская Социалистическая Советская Республика. Киргизская АССР переименована Декретом Всероссийского Центрального Исполнительного Комитета. О переименовании Киргизской Автономной Советской Социалистической Республики в Казахскую Автономную Советскую Социалистическую Республику. 15 июня 1925 г. Это ОФИЦИАЛЬНОЕ утверждение переименования которое произошло 19 апреля 1925 года. На Всеказахском съезде. О восстановлении имени "КАЗАКИ" за киргизской народностью. Для восстановления исторически верного имени киргизского народа 5 Всеказакский съезд советов постановляет: впредь именовать киргиз КАЗАКАМИ. Правда уже 5 февраля 1936 года Постановлением ЦИК и СНК КазАССР о русском произношении и письменном обозначении слова «казак». Постановили: 1. Для более правильного произношения на русском языке слова «Qazaq» и в соответствии с казакским произношением этого слова в производных от него последнюю букву «к» в русском произношении и письменном обозначении слова «казак» заменить буквой «х», в соответствии с этим писать не «казак», а «казах», не «Казакстан», а «Казахстан» и т. п.
• 2. Предложить всем советским, хозяйственным и общественным организациям точно руководствоваться данным постановлением. Кстати насколько я знаю РСФСР это не было утверждено. Просто АССР (автономия в составе РСФСР) в соответствии с Конституцией СССР 1936 года стала ССР (союзной республикой). Румынчик (обс.) 13:31, 1 августа 2025 (UTC)
  • Толковое замечание в принципе, но многими может восприниматься на уровне буквоедства. В контексте существующего и рассматриваемого здесь предмета предлагайте формулировки. 46.34.194.153 14:11, 1 августа 2025 (UTC)
  • Не полагайтесь сильно на первичные источники - все это по большей части ваша трактовка. 46.34.194.153 14:12, 1 августа 2025 (UTC)
    • Давайте обсуждать все в посредничестве. И трактовка ЧЕГО? Того что киргизов сперва решили называть казаками, а потом казахами? Румынчик (обс.) 14:19, 1 августа 2025 (UTC)
      • это и есть в посредничестве, мы не одни это обсуждаем 46.34.194.153 14:27, 1 августа 2025 (UTC)
        • Ну если мы не одни. Тогда так.
        • Каза́хская Автоно́мная Социалисти́ческая Сове́тская Респу́блика (Казахская АССР, КазАССР, КАССР, Казахстан — с февраля по декабрь 1936 года; с июня 1925 года по февраль 1936 года — Казакская Автономная Социалистическая Советская Республика, Казакская АССР, Казакстан) (каз. Қазақ Автоном Социалисттік Советтік Республикасы, Қазақстан); с 26 августа 1920 года по июнь 1925 года — Киргизская Автономная Социалистическая Советская Республика, Киргизская АССР — казахская автономная республика в составе РСФСР -преемница Киргизского края (1920-1925), административно-территориальная единица в составе РСФСР на территории современного Казахстана (10 июля 1919 — 26 августа 1920).
        • Административный центр КазАССР — Оренбург (1920 — 1925), Кзыл-Орда (до 24 июля — Ак-Мечеть) (1925—1929), с 1929 года — Алма-Ата. Румынчик (обс.) 14:55, 1 августа 2025 (UTC)
      • Трактовка целесообразности объединения периодов - но здесь не об этом. 46.34.194.153 14:51, 1 августа 2025 (UTC)
        • Каких периодов? Это один период когда казахская автономия была АССР. Автономной Советской Социалистической Республикой в составе РСФСР. Румынчик (обс.) 15:00, 1 августа 2025 (UTC)
          • Если вы пойдете здесь в отрицание этого уже существующего предмета статьи - это будет не конструктивный диалог. лучше воздержитесь от обсуждения здесь. 46.34.194.153 15:15, 1 августа 2025 (UTC)
            • Вы о чем говорите? Какое отрицание? Румынчик (обс.) 15:18, 1 августа 2025 (UTC)
              • Претензия к реплике - ВП:НЕСЛЫШУ 46.34.194.153 15:20, 1 августа 2025 (UTC)
                • https://ria.ru/20100826/268778594.html, https://ru.sputnik.kz/20190415/samonazvanie-kazahi-vosstanovlenie-data-9840483.html, https://www.gazeta.ru/science/2020/08/26_a_13211701.shtml?updated, https://qalam.global/ru/articles/100-let-vossoedineniia-kazaxov-v-kassr-ru. Больше я с вами не желаю общаться. Только через посредников. Румынчик (обс.) 15:24, 1 августа 2025 (UTC)
                  • Текущее положение вещей здесь нужно воспринимать как ДАННОСТЬ, потому и работать КОНСТРУКТИВНО, а НЕ ТРИБУНИТЬ и требовать ИСТИНЫ - ее здесь нет значимых изменений, чтобы достичь успеха. Есть данный предмет статьи, он ТОЖЕ написан по АИ — его в окно не выбросишь. Обсуждение здесь ведется в его контексте, пока ДВЕ СТАТЬИ не будут объединены. 46.34.194.153 17:56, 1 августа 2025 (UTC)
• Вообще есть разночтения в написании "Автономная Киргизская Социалистическая Советская Республика" и "Киргизская Автономная Социалистическая Советская Республика" - но все аббревиатурные сокращения идут от второго варианта и статья называется так. 46.34.194.153 14:45, 1 августа 2025 (UTC)
  • До 1936 года все автономные республики имели название "Автономная Название Социалистическая Советская Республика" после "Название Автономная Советская Социалистическая Республика" Румынчик (обс.) 14:58, 1 августа 2025 (UTC)
• Если останется статья, Киргизская Автономная Социалистическая Советская Республика — можно вообще из преамбулы изъять, как и было до правок. Периодизация есть — (15 июня 1925 — 5 декабря 1936) — этого достаточно. Живой на момент соответствующий пример. 5.34.1.192 00:55, 2 августа 2025 (UTC) UPD: 5.34.1.216 20:21, 2 августа 2025 (UTC)