Обсуждение:Семья

Удалить классификацию семьи по Торохтию

По-моему неправомерно раздутая классификация семьи по Торохтию в данной статье является излишней. Предлагаю её удалить // Ювеналюс 18:32, 3 октября 2010 (UTC)

Сделано За неделю ни одного возражения не поступило. Классификация удаляется // Ювеналюс 08:23, 12 октября 2010 (UTC) 95.182.106.220 12:08, 1 апреля 2011 (UTC) СЕМЬЯ – круг лиц, связанных личными неимущественными и имущественными правами и обязанностями, вытекающими из брака, родства, усыновления или иной формы принятия детей в семью. (Большой юридический словарь. Под ред.А.Я.Сухарева, В.Е.Крутских. Москва. Инфра – М, 2002.) 95.182.106.220 12:07, 1 апреля 2011 (UTC)

Убрать исторические этапы эволюции семьи и брака по Моргану

Версия исторических этапов эволюции семьи и брака по Моргану интересна, но по моему мнению не следует в настоящей статье перечислять все её этапы, а лишь кратко упомянуть о том, что Морган этими вопросами занимался, но не более того. То, как люди жили 40-50 тыс. лет назад больше похоже на гипотезу, а в статье желательно указывать больше фактических материалов // Ювеналюс 13:14, 14 октября 2010 (UTC)

дело не в том, что это похоже на гипотезу, а в том, что ошибочность классификации Моргана была осознана ещё в конце 19 века. Таким образом данные в статье устарели чуть более чем на век. --Алый Король 06:10, 15 октября 2010 (UTC)

Может быть подкинете какую-нибудь ссылочку с АИ, чтобы поскорее убрать данную «классификацию» с глаз долой, а то она как-то не особо хорошо смотрится на фоне слов «Семья считается важнейшей ценностью в жизни многих людей» // Ювеналюс 07:50, 15 октября 2010 (UTC)

из того, что первым приходит на ум, это "Происхождение брака и семьи" Юрия Семёнова. Там в первых 50 страницах объясняется на пальцах, почему классификация Моргана была признанной ошибочной во всём мире. Стабильно устоявшейся классификации эволюции семьи, как я понял, сейчас вообще нет, или может быть я недостаточно в теме, но в любом случае, это должен быть не Морган --Алый Король 13:33, 15 октября 2010 (UTC)

• А можно поинтересоваться, с какой стати, "не особо хорошо смотрится" является основанием для удаления чуть ли не целого раздела статьи? Если у вас есть научные док-ва ненаучности классификации Моргана, милости просим - АИ. И судя по обсуждению, вам лишь бы удалить. Limiteder (обс.) 12:00, 30 июля 2024 (UTC)
  • Выше уже дана отсылка к книге «Происхождение брака и семьи». Вполне АИ о том, что Морган в своей классификации наделал много ошибок. Третья глава полностью посвящена современному взгляду на концепции Моргана. KLIP game (обс.) 14:06, 30 июля 2024 (UTC)

Сделано За неделю ни одного возражения не поступило. Исторические этапы эволюции семьи и брака по Моргану удалены // Ювеналюс 17:11, 21 октября 2010 (UTC)

Названия

Извинитебдорогие авторы - где названия членов семьибвсех родственниках.

Непонятные утверждения

Относительно:

С 1993 года сохраняется устойчивое сокращение численности населения, аналогичное ситуации, когда государство находится в состоянии войны.

Ни источников, ни обоснований. Это откуда вобще всё? Или фантазции автора? 7градусов тепла 18:30, 13 апреля 2011 (UTC)

Определение семьи

Определение семьи как «основанной на браке или кровном родстве малой группы» не полно. Никто не отнимет у пар, живущих без регистрации отношений браком, называться семьёй. Особенно, если они воспитывают детей. Необходимо уточнение, что «брак» здесь понимается в широком смысле — зарегистрированный брак, незарегистрированный брак и другие виды отношений, признанных государством — например гражданские партнёрства, да и вообще любая форма отношений, как разнополых, так и однополых. --charmbook 08:06, 24 октября 2012 (UTC)

«вообще любая форма отношений». Как Вы считаете отношения «начальник-подчинённый» можно ли назвать семьёй? А студенты, проживающие в одной комнате общежития? Тоже семья? // Ювеналюс 08:21, 24 октября 2012 (UTC)

Ну не утрируйте уже, я имел в виду любовные и/или сексуальные отношения. Хотя наличие сексуальных отношений вовсе необязательно (асексуальные пары, браки для прикрытия, фиктивные браки), да и любовных тоже (браки по принуждению, как в восточных странах). То есть партнёрские отношения, когда два человека решают быть партнёрами по жизни. --charmbook 13:26, 24 октября 2012 (UTC)

Тут не так всё просто. Родитель с ребёнком тоже семья, но никаких упомянутых Вами отношений между ними в нормальных случаях быть не должно. Мне кажется неуместным использование иностранных источников для формулирования определения русского слова «семья». Что у нас русскоязычные работы отсутствуют? В предлагаемом Вами источнике определение семьи даётся на основе немецких культурных ценностей. В русской ВП определение слова «семья» должно формироваться на основе российских реалий // Ювеналюс 17:33, 24 октября 2012 (UTC)

Неверно. Нужно глобализировать и указывать, что в российских источниках понимается так-то, но есть и другие определения. Насчёт одного родителя с детьми — согласен, я этот вариант тут выше не учёл (однако учёл в тексте статьи), так как это кровное родство, я его подразумевал по умолчанию. Моя основная загвоздка к слову «брак». Даже если мы возьмём только российские традиции, всегда ли под семьёй имеется в виду зарегистрированный брак. Лет 100—200 регистрация была не так важна как сегодня, а называться семьёй никто не запрещал. --charmbook 18:27, 24 октября 2012 (UTC)

«Глобализировать» можно и нужно, но не в определении. Если мы будем заменять определение статьи о семье на английском языке на основе русскоязычных источников, то, я думаю, мало кто согласится с подобной «глобализацией» // Ювеналюс 18:48, 24 октября 2012 (UTC)

Я не заменил, я дополнил. Все имеющиеся определения я перенес просто из преамбулы в соответствующий раздел. Кроме того, следует различать семью в правовом смысле и в социологическом. В немецкой википедии, например, для этих двух понятий даже если две отдельные статьи. --charmbook 19:20, 24 октября 2012 (UTC)

Полагаю, что предложенная Вами вступительная часть обсуждаемой статьи более подходит для статьи Семья (значения) // Ювеналюс 05:30, 25 октября 2012 (UTC)

• Преамбула без определения основного объекта статьи в текущем виде не подходит. Ну, посмотрите в английскую, немецкую, даже французскую Википедию: везде дано определение семьи. Только в русской ВП его нет, как будто никто никогда не давал определения термину «семья». Если у кого-то понятия существует несколько отличающихся научных определений, то их надо обобщать, а не писать, что «его чёткое научное определение довольно затрудненно». В жизни всегда так, что дать чёткое научное определение какому-либо явлению не так уж и просто, но это не значит, что от этого определения должны отсутствовать. Определение надо вернуть, отменив правку [1]. Если это определение кого-то не устраивает, то давайте обобщать научные источники // Ювеналюс 14:13, 24 мая 2013 (UTC)

  Возражений не поступило — определение восстановлено // Ювеналюс 06:53, 27 мая 2013 (UTC)

В определении семьи, в пункте определения семьи как союза мужчины и женщины ссылка на декларацию прав человека (7) некорректна: в декларации буквально написано следующее: "Мужчины и женщины, достигшие совершеннолетия, имеют право без всяких ограничений по признаку расы, национальности или религии вступать в брак и основывать свою семью..." ссылка. Из этого определения не следует, что в брак должны вступать только мужчины с женщинами. 37.204.39.26 16:58, 20 июня 2013 (UTC)

Согласен. Ссылку надо убрать. Думаю, что, если никто возражать не станет, то завтра это можно сделать //Ювеналюс 17:47, 20 июня 2013 (UTC)

Позволил себе убрать. --charmbook 20:49, 20 июня 2013 (UTC)

Непонятно, почему исключили моё определение семьи? - "Семья это одна из древнейших организаций, наравне с племенем, когда либо создаваемых людьми".

Определение "семья - ячейка общества" безграмотно и бездарно.

• "Ячейка общества" это, всего лишь, идиоматическое выражение

и поэтому не может быть использовано в определении.

• Ячейка - сота, отсек, ящик, углубление, яма, помойка?
• Общество - "с ограниченной ответственностью", шахматное общество, спортивное общество или ?
• Семья, как организация,
  • раньше учреждалась и освящалось церковью,
  • сейчас учреждается государством.

Поздравления и и пожелания (напутствия) заменяют сейчас освящение. WK 20141125/

• Существующее определение основано на авторитетных источниках (ВП:АИ), предлагаемое Вами - нет. Подписывайтесь после Вашей реплики //Ювеналюс 09:31, 25 ноября 2014 (UTC)
• Уважаемый Ювеналюс. "Определение основано на авторитетных источниках" это, всего лишь, идиоматическое выражение https://ru.wikipedia.org/wiki/Фразеологизм . Данное мной определение верно по сути. Но! Непонятно, почему оно было удалено из обсуждения или Вы то же считаете понятие организации (учреждения) экстремистским? https://ru.wikipedia.org/wiki/Обсуждение:Организация_(значения) .

Семья, как организация (учреждение), характеризуется наличием:

• Целей.
• Сроком существования (датой создания и датой распада или ликвидации).
• Учредительных документов (зарегистрированный брак):
  • Брачного свидетельства.
  • Брачного договора.
• Документов подтверждающих ликвидацию семьи (зарегистрированный брак):
  • Свидетельства о расторжении брака.
  • "Свидетельства о смерти" одного из супругов.
• Общей собственности (ресурсов).
• Совместного ведения хозяйства (производства).
• Наличием "продукции" - детей.
• Конечностью времени существования. WK 20141125.

Мы рождаемся, живем и умираем в мире ОРГАНИЗАЦИЙ! Семья, то же ОРГАНИЗАЦИЯ - целевое объединение ресурсов, цель которой дети, а не "собачки" и "кошечки". Если вы хотите "выпасть" из мира людей, мира организаций - "Скатертью дорога"!!! — Эта реплика добавлена участником Мозжилин Владимир Васильевич (о • в) 07:39, 25 ноября 2016 (UTC)

• Цель семьи-дети?Хм..Нигде не указано и не утверждено с целью чего должна создаваться семья.По сей день люди создают её по разным целям и проблем с этим не имееют.Так с чего вы решили что стремление к имению детей должно быть основным признаком семьи? 89.109.49.56 14:19, 17 июля 2024 (UTC)

Предлагаю убрать слово духовность

Понятие духа, духовности и т.п. это вопрос религии и литературы (а также древней философии). Слово духовность нужно в одних местах убрать в других заменить на более энцеклопедичные формулировки о традициях религиозных общин. 213.130.10.197 14:40, 26 июня 2013 (UTC)

В авторитетных источниках употребляется именно такая терминология. Что касается религии, то в перспективе было бы хорошо в статье отразить позиции основных религиозных течений о том, чем же именно в их понимании является семья //Ювеналюс 17:53, 26 июня 2013 (UTC)

"Традиционность" в преамбуле

Перенесено со страницы Обсуждение участника:Лобачев Владимир.

[2] Можно ли основное определение пустить вперёд этой оговорки? -- Abc82 09:23, 10 июля 2013 (UTC).

Сформулируйте ваш вариант. --Лобачев Владимир 10:13, 10 июля 2013 (UTC)

После признаков: Существуют представления о семье, отличные от традиционных. -- Abc82 06:46, 14 июля 2013 (UTC)

См. последний абзац преамбулы: там все «представления…отличные от традиционных» //Ювеналюс 07:07, 15 июля 2013 (UTC)

Оговорка из определения убрана. -- Abc82 09:53, 23 июля 2013 (UTC)

Семья и церковь

"«многие семейные события (вступление в брак, рождение детей, уход из жизни членов семьи) освещаются церковью», то есть существуют обряды венчания, крещения, отпевания". Слово церковь предполагает христианство. А в других мировых религиях и язычестве этого разве нет? Предлагаю или убрать фразу, или дописать. --Лобачев Владимир 04:19, 4 ноября 2013 (UTC)

Пара однополых людей — "семья"?

Почему Вы называете "семьёй" пару однополых людей? Если это разрешено в др. странах, то в России нет такого понятия в главном законе о семье "Семейном кодексе". А в РФ действует Закон о запрете пропаганды нетрадиционных сексуальных отношений. Википедию часто смотрят дети-школьники .Такое извращённое понятие "семьи" является не законным в РФ, т.к. создаёт негативное ,ложное формирование понятия "семьи" у подростка. Семья-это зарегистрированный брак мужчины и женщины, согласно действующему законодательству. Анастасия Шибанова --212.109.6.142 19:46, 18 января 2014 (UTC)

• Семья не имеет отношения к браку. Существуют семьи без брака и браки без семей. Так что не путайте. Кроме того, Википедия не подчиняется российскому законодательству. Это универсальная энциклопедия, которая учитывает реалии всего мира, а не только российские. --charmbook 21:04, 18 января 2014 (UTC) --212.109.6.142 21:18, 18 января 2014 (UTC)

• в России нет такого понятия о семье в законе. А ,следуя вашему определению, можно понять, что это считается семьёй во всём мире, в т.ч. и в России.Имеет место некорректная формулировка. Почему тогда о многожёнстве вы делаете пометку на какие=то конкретные страны. Почему так не указано про однополые "семьи"? — Эта реплика добавлена с IP 212.109.6.142 (о)
  • Пометка, между прочим, есть. В преамбуле прямо сказано, что в "некоторых странах". --charmbook 22:11, 18 января 2014 (UTC)
• если Википедия не подчиняется российскому законодательству, то,как минимум, она не должна искажать основных понятий о семье и браке, установленных действующим законодательством в РФ. --212.109.27.99 21:25, 18 января 2014 (UTC) 212.109.27.99 21:23, 18 января 2014 (UTC) Михаил
• Поддерживаю идею того, что русская википедия должна ориентироваться на российский закон. --212.109.6.142 21:26, 18 января 2014 (UTC)

• Ни ваше, ни моё мнение не изменят того факта, что серверы Википедии находятся во Флориде и, таким образом, Википедия подчиняется законодательству штата Флорида. См. ВП:ОТКАЗ и ВП:ПРОТЕСТ. --charmbook 22:03, 18 января 2014 (UTC)

• Вы пишите: ".. семья не имеет отношения к браку.." А каким образом тогда условия и порядок вступления в брак в РФ регулируются именно СЕМЕЙНЫМ кодексом? Анастасия Шибанова. — Эта реплика добавлена с IP 212.109.6.142 (о)

• О браке есть другая статья — Брачный союз. Данная статья не о браке. --charmbook 22:03, 18 января 2014 (UTC)

Валерий Стариков 03:38, 22 мая 2013 (UTC)

Семья характеризуется союзом мужчины и женщины

А мать-одиночка с детьми - уже не семья? А однополая пара - не семья? 31.181.112.77 16:26, 4 апреля 2016 (UTC)

• Мать-одиночка — это уже «неполная семья». А «однополая пара» — только если найдутся соответствующие АИ. --Лобачев Владимир 08:31, 5 апреля 2016 (UTC)

Определение семьи

В контексте данного определения родственными отношениями считаются отношения, возникающие при заключении брака (то есть получившего признание и одобрение со стороны общества сексуального союза двух взрослых лиц)

Вы ничего не перепутали? Из какой феерической логики здесь написано что брак это признание и одобрение обществом сексуального союза двух лиц?

Дополнено: в оригинальной цитате семантика иная. В случае описания на вики складывается впечатление, что это основное общепринятое определение брака, а не часть измышлений автора.

2003:C9:872F:B154:6143:BD45:ABC3:DECA 23:38, 13 мая 2021 (UTC) 23:51, 13 мая 2021 (UTC)Любовь Ф.

Немного поправил формулировку, потому что отсылка к «автору» приводит к многозначности: автор статьи в Википедии, автор учебника или автор концепции. KLIP game (обс.) 04:26, 14 мая 2021 (UTC)

Институт семьи

Институт семьи сейчас ведет на Социальный институт , но - там об этом ничегоочень мало (а отдельно - ничего нету). Может сюда, в См.также, с соотв. ссылкой. — Tpyvvikky (обс.) 15:17, 27 мая 2022 (UTC)