Обсуждение:Территории, оккупированные Израилем
Проблемы с названием статьи и преамбулой
[править код]Есть много вопросов к этой статье с точки зрения нейтральности и взвешенности, но давайте начнём с названия и преамбулы.
1. Название говорит о территориях, оккупированных в данный момент.
2. В первом же предложении преамбулы (нарушающем, кстати, ВП:НЕДУБ), говорится, что речь идёт о территориях, оккупированных в Шестидневной войне (1967). Но часть них была возвращена (Синайский полуостров — Египту), а что-то стало частью Израиля, считаясь аннексированным в терминах международного права (Восточный Иерусалим, Голаны). Аннексия отнюдь не является разновидностью оккупации, это две разные вещи. То есть, фактически, речь идёт о территориях, оккупировавшихся Израилем в прошлом, а не о территориях, оккупированных Израилем сейчас, вопреки названию статьи, вводящему в заблужение.
3. Дальше всё запутывается ещё больше, т.к. в список чуть ниже включается Южный Ливан (оккупирован с 1982 по 2000 год), вопреки заявленному в первом предложении преамбулы о Шестидневной войне.
Предлагаю автору определиться, о чём статья, поправить её и переименовать соответственно.
«Территории, оккупировавшиеся Израилем»? Тогда нужно проследить в статье судьбу каждой из этих территорий.
«Территории, оккупированные Израилем в 1967 году»? Тогда надо убрать всё, что не относится к теме, включая Ливан.
Также пингую участника @Pessimist2006. Desertdweller1983 (обс.) 14:38, 20 марта 2025 (UTC)
- Если исходить из формулировки темы, то при чём тут вообще Ливан? Про признание со стороны США суверенитета Израиля надо Голанами не было ни слова, зато с какого-то бодуна включено требование демилитаризации юга Сирии. Про качество перевода «…осудила оккупацию своих территорий Израилем и потребовала его немедленного вывода» (вывода кого?) — разговор отдельный. Качество статьи ужасающее. Pessimist (обс.) 14:55, 20 марта 2025 (UTC)
- Оказывается Израиль контролировал границы сектора Газа, а Филадельфийский коридор — это фикция. Кроме того, 9 октября 2023 года Израиль ввёл «полную блокаду» Газы без уточнения, что она продлилась один день. Ставлю шаблон нейтральности. Pessimist (обс.) 15:02, 20 марта 2025 (UTC)
- @Timoxabebebe, вас не затруднит процитировать где в добавленном вами источнике говорится, что юг Ливана был оккупирован во время Шестидневной войны? Pessimist (обс.) 14:37, 9 мая 2025 (UTC)
- The Israel Defense Forces will recognize the period from 1982 to 2000 during which troops were deployed in southern Lebanon as an official, named campaign, and will grant a special pin to those who took part in it, providing the government supports the move, the military announced Wednesday, примерно переводится как: Армия обороны Израиля признает период с 1982 по 2000 год, в течение которого войска были размещены на юге Ливана, в качестве официальной, поименованной кампании и вручит специальный значок тем, кто принимал в ней участие, при условии, что правительство поддержит этот шаг, объявили военные в среду, и кстати это же источник указан в англовики [1] Timoxabebebe (обс.) 18:05, 9 мая 2025 (UTC)
- Вы точно отвечали на мой вопрос? Pessimist (обс.) 18:08, 9 мая 2025 (UTC)
- Кстати хороший вопрос, я увидел свою ошибку, и кстати мне кажется, что информацию про Южный Ливан нужно вообще удалить, потому что Ливан не был оккупирован во время шести дневной войны, он вообще не участвовал в этом конфликте Timoxabebebe (обс.) 18:19, 9 мая 2025 (UTC)
- Да, вопрос то был именно в этом и в скрытом тексте я об этом написал. Pessimist (обс.) 18:20, 9 мая 2025 (UTC)
- и простите меня ещё раз Timoxabebebe (обс.) 18:19, 9 мая 2025 (UTC)
- Ничего страшного, невнимательность у всех бывает. Pessimist (обс.) 18:21, 9 мая 2025 (UTC)
- Спасибо за понимание, и ещё надо бы убрать или источник или вообще весь текст про южный Ливан Timoxabebebe (обс.) 18:23, 9 мая 2025 (UTC)
- Убрал. Там и остальное изложено по принципу «навалить обвинений», но от англовики в этой теме ничего другого и не ожидается. Ещё бы из арабской вики переводили авторы, ещё больше интересного бы нашлось. Pessimist (обс.) 18:26, 9 мая 2025 (UTC)
- Ещё мне кажется можно было бы переименовать в: Территории, оккупированные Израилем во время шестидневной войны или что-то в этом роде, потому что Израиль много когда территории оккупировал Timoxabebebe (обс.) 18:29, 9 мая 2025 (UTC)
- Я бы скорее оставил название, но поменял формулировку темы. Написал бы про вообще все оккупации, но выделил именно эти. Потому что все временные были и ушли. А эти остались и являются формально основными камнями преткновения в арабо-израильском конфликте.
Реально конечно пока существует Израиль арабы не успокоятся и никакие территории этот вопрос не закроют. Pessimist (обс.) 18:59, 9 мая 2025 (UTC)- Можно в принципе и так, мне так даже больше нравится Timoxabebebe (обс.) 19:41, 9 мая 2025 (UTC)
- Повторюсь. Если в статье будут упомянуты территории, уже не оккупированные, то название «оккупировавшиеся» больше подойдёт. Desertdweller1983 (обс.) 12:53, 11 мая 2025 (UTC)
- Я бы скорее оставил название, но поменял формулировку темы. Написал бы про вообще все оккупации, но выделил именно эти. Потому что все временные были и ушли. А эти остались и являются формально основными камнями преткновения в арабо-израильском конфликте.
- Ещё мне кажется можно было бы переименовать в: Территории, оккупированные Израилем во время шестидневной войны или что-то в этом роде, потому что Израиль много когда территории оккупировал Timoxabebebe (обс.) 18:29, 9 мая 2025 (UTC)
- Убрал. Там и остальное изложено по принципу «навалить обвинений», но от англовики в этой теме ничего другого и не ожидается. Ещё бы из арабской вики переводили авторы, ещё больше интересного бы нашлось. Pessimist (обс.) 18:26, 9 мая 2025 (UTC)
- Спасибо за понимание, и ещё надо бы убрать или источник или вообще весь текст про южный Ливан Timoxabebebe (обс.) 18:23, 9 мая 2025 (UTC)
- Ничего страшного, невнимательность у всех бывает. Pessimist (обс.) 18:21, 9 мая 2025 (UTC)
- Кстати хороший вопрос, я увидел свою ошибку, и кстати мне кажется, что информацию про Южный Ливан нужно вообще удалить, потому что Ливан не был оккупирован во время шести дневной войны, он вообще не участвовал в этом конфликте Timoxabebebe (обс.) 18:19, 9 мая 2025 (UTC)
- Вы точно отвечали на мой вопрос? Pessimist (обс.) 18:08, 9 мая 2025 (UTC)
- The Israel Defense Forces will recognize the period from 1982 to 2000 during which troops were deployed in southern Lebanon as an official, named campaign, and will grant a special pin to those who took part in it, providing the government supports the move, the military announced Wednesday, примерно переводится как: Армия обороны Израиля признает период с 1982 по 2000 год, в течение которого войска были размещены на юге Ливана, в качестве официальной, поименованной кампании и вручит специальный значок тем, кто принимал в ней участие, при условии, что правительство поддержит этот шаг, объявили военные в среду, и кстати это же источник указан в англовики [1] Timoxabebebe (обс.) 18:05, 9 мая 2025 (UTC)
- Кстати можно было бы переделать статью, взяв в пример англовики пример Timoxabebebe (обс.) 15:04, 10 мая 2025 (UTC)
- @Desertdweller1983 @Pessimist2006 пингую на всякий Timoxabebebe (обс.) 15:05, 10 мая 2025 (UTC)
- Настоятельно не рекомендую в данной тематике «брать пример с англовики». Перекосы, искажения и просто подлоги. Потому что раз и два. И сюда тоже это регулярно целенаправленно тащат. Вот, свежачок. Pessimist (обс.) 15:13, 10 мая 2025 (UTC)
- Пожалуй, вы правы, но я немного про другое, я про то, что можно было бы переписать эту статью уже как список территорий, который Израиль вообще когда либо оккупировал и их дальнейшую судьбу, а англовики использовал как пример просто потому, что там так и написано Timoxabebebe (обс.) 15:24, 10 мая 2025 (UTC)
- Можно, но нужен тот, кто будет это писать. Pessimist (обс.) 15:26, 10 мая 2025 (UTC)
- Пожалуй, вы правы, но я немного про другое, я про то, что можно было бы переписать эту статью уже как список территорий, который Израиль вообще когда либо оккупировал и их дальнейшую судьбу, а англовики использовал как пример просто потому, что там так и написано Timoxabebebe (обс.) 15:24, 10 мая 2025 (UTC)
- Настоятельно не рекомендую в данной тематике «брать пример с англовики». Перекосы, искажения и просто подлоги. Потому что раз и два. И сюда тоже это регулярно целенаправленно тащат. Вот, свежачок. Pessimist (обс.) 15:13, 10 мая 2025 (UTC)
- @Desertdweller1983 @Pessimist2006 пингую на всякий Timoxabebebe (обс.) 15:05, 10 мая 2025 (UTC)
- С моей точки зрения, название "Территории, оккупированные Израилем" вовсе не обязательно говорит о территориях, оккупированных именно в настоящее время. Этот момент достаточно прояснить в определении, переименовывать статью необходимости нет. С другой стороны, не очень понятно зачем и почему нужна отдельная статья именно про территории, оккупированные в 1967 году. Так что я бы просто поправил определение предмета статьи и вернул бы в статью Южный Ливан. Ну и, наверно, стоит добавить, что с точки зрения многих сторонников государства Палестина, сторонников лозунга "от реки до моря", официальных деклараций Хамас и ООП (до определенного времени) вся территория Израиля целиком рассматривается как "оккупированная Палестина". Шуфель (обс.) 13:46, 11 мая 2025 (UTC)