Обсуждение арбитража:Авторитетность отчёта Human Rights Watch в свете ВП:УКР-ВООРУЖЕНИЕ
О посредничестве УКР
[править код]Независимо от судьбы данной заявки, хочется обратить внимание на плачевное состояние дел в в посредничестве УКР, я периодически посматриваю, что там происходит. Формально там числится 5 посредников, по факту уже очень давно почти весь объем работы тянул на себе Андрей Романенко, за что ему поклон и уважение. Но его ресурсов хватало главным образом только на текущие заявки, да и то не на все. Biathlon и Полиционер появляются редко, а если и появляются, то закрывают только простые заявки вида кого-то забанить или наложить топик-бан, конфликтные ситуации, связанные с контентом, они практически не разбирают. Helgo13 и Alexei Kopylov числятся посредниками чисто формально по причине своей очень давней неактивности, по хорошему статус посредников с них давно надо снять. После того как Андрей Романенко взял мораторий на выполнение обязанностей посредника, там вообще все встало. Ситуация совершенно ненормальная, в крайне горячей теме на страницах ВП:УКР/З и ВП:УКР/КОИ суммарно более 200 (!) незакрытых запросов, многие из которых сохраняют актуальность. При этом в теме посредничества действует жесткий запрет на отмену отмен, и де-факто есть запрет на рассмотрение вопросов, относящихся к теме посредничества, где-либо еще, кроме как в АК. Это открывает возможности эффективно блокировать внесение не нравящейся информации, чем некоторые участники по факту и пользуются. Достаточно сделать отмену, затем упереться в обсуждении (способов это сделать масса - заявить, что информация недостаточно значима, источники недостаточно аналитические, нет консенсуса и т.д. и т.п.), после чего оппонент пишет в посредничество, там реакции нет и все, сделать ничего нельзя, только в АК писать через год. Это ненормально и надо что-то с этим делать. В идеале, конечно, найти пару новых активных посредников, или хотя-бы одного, но есть большие сомнения. что это удастся. Либо прописать механизм, согласно которому те запросы, которые не рассматривают посредники, может закрыть любой администратор по обращению на ЗКА, например. — Сайга (обс.) 07:59, 11 декабря 2024 (UTC)
- В целом да, мне кажется можно как минимум отчасти, по простым запросам, вернуть рассмотрение укр-запросов обычным администраторам. 从乃廾 09:11, 11 декабря 2024 (UTC)
- Дисциплинарные нарушения, где не нужен содержательный разбор статей и источников (войны правок, этичность и т. п.) Pessimist (обс.) 09:13, 11 декабря 2024 (UTC)
- Или любителям строчных букв в названиях статей. Андрей Романенко (обс.) 13:49, 11 декабря 2024 (UTC)
- Этот выпад стоил того? Siradan (обс.) 11:02, 15 декабря 2024 (UTC)
- У вас есть полномочия отредактировать шаблон посредников, прошу выписать меня из их числа, поскольку я давно неактивен. — С уважением, Helgo13 • (Обс.) 15:56, 11 декабря 2024 (UTC)
- Кстати, на ВП:ЗКА уже прилетел запрос следующего содержания: 128.12.123.224 21:06, 17 декабря 2024 (UTC)
Размер этой страницы сейчас - 1.9 мегабайт. Если так будет продолжаться, то редактирование скоро будет заблокировано, точнее как только размер страницы будет 2 мегабайта. Сделайте что-нибудь.176.59.43.146 10:22, 17 декабря 2024 (UTC)
По проекту
[править код]Я тут вспомнил, что у нас вообще говоря есть решение АК:1284, где весьма подробно прописаны условия, при которых долго не рассматриваемые в посредничестве заявки могут быть переданы на рассмотрение АК. Было бы неплохо текущее решение увязать с ним. — Сайга (обс.) 10:06, 20 декабря 2024 (UTC)
- Поскольку мы приняли решение в данном случае дать ответ по существу, это не принципиально, но вот по заявке АК:1335 я прошу упражнение по применению критериев АК:1284 провести стороны самостоятельно. @Manyareasexpert @НеКакВсе, фразы "Нерассмотренные в рамках ВП:УКР вопросы передаются в арбитраж как последнюю инстанцию" не достаточно. kmorozov (обс.) 05:47, 21 декабря 2024 (UTC)
- Я к тому, что в проекте в п.1.3. на мой взгляд, есть противоречие с АК:1284. Вы ссылаетесь на СРОКИ и указываете, что принимаете заявку, скорее, в виде исключения. При этом АК:1284 прописывает конкретный порядок обращения в АК по просроченным заявкам в посредничество, и предполагается, что если этот порядок выполнен, то доарбитражное урегулирование произведено и заявка может быть подана в АК, и в общем случае, принята и рассмотрена. По сложившейся практике, АК является той инстанцией, которая рассматривает в том числе и те проблемы, за которые больше никто браться не хочет, это касается не только посредников, но и, например, последовательно игнорируемых администраторами запросов на ЗКА. Иначе, ссылаясь на СРОКИ, можно любой вопрос мариновать до бесконечности. При этом, я прекрасно понимаю, что вам очень не хочется, чтобы на АК свалились все 200 зависших в посредничестве запросов (на практике, конечно много меньше, там далеко не все актуально, но все равно потенциально очень много). Надо повышать эффективность работы посредничества, которое сейчас фактически не функционирует, в противном случае конфликты так или иначе попадут в АК, потому как больше некуда, посредничество самозамкнуто. Сайга (обс.) 08:04, 21 декабря 2024 (UTC)
- С учётом невыполнения рекомендации из п.6 АК:1284, нет оснований от АК требовать что-то сверх того, что было сказано и сделано. kmorozov (обс.) 09:44, 21 декабря 2024 (UTC)
- (ЧМ) Я это воспринимаю так, что дело АК - назначить посредников, а не разбирать каждый случай в случае неактивности оных. ·Carn 20:36, 9 января 2025 (UTC)
- Это, конечно, идеальный вариант. Вопрос в том, что делать, если таковые не найдутся, или найдутся, но не будут гореть желанием закрывать залежавшиеся запросы. Сайга (обс.) 07:19, 10 января 2025 (UTC)
- Ответил на СО соответствующего иска Служебная:Постоянная ссылка/142225276#О подаче иска . ManyAreasExpert (обс.) 16:13, 21 декабря 2024 (UTC)
- По заявке АК:1335 я не являюсь инициатором, но, конечно, поддерживаю идею о приведении коллегой Manyareasexpert заявки к соответствию решению АК:1284. О котором, к слову, ранее я не знал и если бы знал, то, конечно, заранее предупредил бы посредников о предстоящем обращении в Арбитражный комитет. НеКакВсе (обс.) 18:54, 21 декабря 2024 (UTC)
- Я к тому, что в проекте в п.1.3. на мой взгляд, есть противоречие с АК:1284. Вы ссылаетесь на СРОКИ и указываете, что принимаете заявку, скорее, в виде исключения. При этом АК:1284 прописывает конкретный порядок обращения в АК по просроченным заявкам в посредничество, и предполагается, что если этот порядок выполнен, то доарбитражное урегулирование произведено и заявка может быть подана в АК, и в общем случае, принята и рассмотрена. По сложившейся практике, АК является той инстанцией, которая рассматривает в том числе и те проблемы, за которые больше никто браться не хочет, это касается не только посредников, но и, например, последовательно игнорируемых администраторами запросов на ЗКА. Иначе, ссылаясь на СРОКИ, можно любой вопрос мариновать до бесконечности. При этом, я прекрасно понимаю, что вам очень не хочется, чтобы на АК свалились все 200 зависших в посредничестве запросов (на практике, конечно много меньше, там далеко не все актуально, но все равно потенциально очень много). Надо повышать эффективность работы посредничества, которое сейчас фактически не функционирует, в противном случае конфликты так или иначе попадут в АК, потому как больше некуда, посредничество самозамкнуто. Сайга (обс.) 08:04, 21 декабря 2024 (UTC)
Вопрос
[править код]Является ли данное решение прямым призывом к действию? Вычищению ссылок на Humаn Rights Watch по применению и определению марки оружия? Inctructor (обс.) 09:28, 2 февраля 2025 (UTC)
- Ну призывом явно нет. Но, насколько я понимаю, оно санкционирует удаление ссылок на HRW в статьях о вооружении, если они подтверждают боевое применение в ходе конфликта на Украине (с 2014 года), и при этом нет ссылок на другие АИ, это применение в данном конфликте подтверждающее. Если такие АИ есть - то HRW в дополнение к ним можно использовать. Сайга (обс.) 09:42, 2 февраля 2025 (UTC)