Discussion:Micode

Ton trop promotionnel ou publicitaire

Bonjour LibreCR,

Je me permets de vous écrire au sujet de la page Wikipédia Micode, dont j'ai été l'initiateur en 2021 et un des contributeurs.

Vous avez récemment apposé un bandeau « Pub » indiquant : « Le ton de cet article est trop promotionnel ou publicitaire (décembre 2024). Le ton de l'article est trop promotionnel (nombreuse référence aux titres de ses vidéos, à ses clients). Des reformulations sont à reprendre pour utiliser un ton plus encyclopédique. »

Je tiens tout d'abord à vous remercier pour votre retour. L'une des valeurs fondamentales de Wikipédia, est la recherche d'un consensus constructif.

Cela étant, je dois vous avouer que je partage votre avis avec modération. En rédigeant cet article, je n'ai fait que relayer des informations sourcées, en respectant les principes de neutralité de l'encyclopédie. N'ayant aucun lien avec cette personnalité, je me suis strictement appuyé sur des références fiables, bien que, je le concède, les articles de presse cités apparaissent souvent relativement élogieux. À ma connaissance, il n'existe d'ailleurs pas de critiques négatives dans des publications notoires qui pourraient contrebalancer cet écho. En outre, lors de sa mise en ligne il y a trois ans, et depuis lors, cet article a été relu par plusieurs contributeurs, sans qu'une problématique liée à son ton n'ait été soulevée.

Cela dit, je prends très au sérieux vos remarques et souhaite m'assurer que cet article soit conforme aux standards éditoriaux de Wikipédia.

Je vous propose de m'aider pour identifier les passages qui, selon vous, nécessiteront des ajustements. Si vous avez repéré des formulations (phrases ou passages) problématiques, je serais très reconnaissant si vous pouviez les signaler précisément en les soulignant. Cela me permettra de les reformuler ou, le cas échéant, de procéder à leur suppression si elles ne répondent pas aux exigences encyclopédiques. Si besoin, il est possible d'apposer le bandeau "En travaux" le temps de cette modification substantielle.

Vos suggestions seront précieuses pour garantir que l'article reflète pleinement la neutralité attendue.

Je vous remercie vivement pour votre concours.

Bien cordialement, Jlvenet (discuter) 19 mars 2025 à 15:48 (CET)

Bonjour Jlvenet,

En effet, je peux vous préciser plusieurs raisons sur la présence de ce bandeau.

• Plus de 10 références de site inconnu, similiblog (Medias info, divertir.eu, Extension interactive, Ligne16, tvdb, pirateketing.com, canevet.org, Actu stream, chartable... soit 1/4 des réfs. Ces références ne me semblent pas pertinentes.
• Plusieurs informations me semblent trop détaillées :
  • plusieurs titres de ses vidéos sont cités, contribuant à un début d'annuaire,
  • certaines tournures de phrase me semble élogieuse, la formulation est plus en adéquation d'une rédaction "jeune, cool" qu'encyclopédique,
    • "d'autres vidéos du youtubeur sont également recommandées par les médias à leur lectorat"
    • "Citons encore une série de trois épisodes"
  • cet extrait est long et trop détaillé : ** "ses vidéos sont subdivisées par thème : FlashCode pour les sujets d'actualité, Safecode pour les enquêtes relatives à la sécurité (escroqueries en ligne, rançongiciels, darknet, hacking), Techcode pour le fonctionnement de produits high-tech, les mécanismes et algorithmes régissant le monde numérique et CodeTrotter consistant en une série de reportages, bénéficiant du soutien d'un assureur, comprenant des interviews de spécialistes" : blabla
  • Le thème de la "Sécurité" redit plusieurs fois dans l'article.
• L'article actuel s'attache à détailler ses différents projets par section. Il me semble plus pertinent de faire un passage biographique (son parcours), puis une section chronologique, puis une courte section sur ses projets (Micode + Nouveau média, nouvelles chaînes : Micode, Micode • Shorts, Underscore_) actuellement trop longs, sur les thèmes abordés et ce qui les différencie.
• Le rôle d'influenceur, dans le marketing, dans la promotion de l'image de marque d'entreprise, semble prendre plus de place aujourd'hui par rapport à la vulgarisation des débuts.
• Je ne sais pas si cette information a été reprise ou non par la presse, mais plusieurs de ses vidéos, au titre racoleur / piège à clics, ont été dénoncés en commentaire sur YT par plusieurs utilisateurs.
• Plusieurs LE doivent être mis en forme en ref.

En espérant que ces informations puissent vous aider. Bonne fin de journée LibreCR (discuter) 19 mars 2025 à 23:31 (CET)

Bonjour LibreCR,

Merci bien pour votre retour détaillé.

Je vais prendre en compte vos observations et procéder à une modification rédactionnelle.

Pouvez-vous simplement me préciser : que signifie LE à mettre en forme en ref ? (je ne comprends pas l'abréviation LE).

Je vous souhaite une bonne journée. Jlvenet (discuter) 20 mars 2025 à 08:09 (CET)

@Jlvenet Bonjour, LE signifie Liens externes WP:LE. Bonne journée LibreCR (discuter) 20 mars 2025 à 08:20 (CET)

Merci LibreCR, j'aurais pu y penser, mais il est vrai que je ne viens plus assez souvent sur Wikipédia pour me souvenir de toutes les subtilités. J'ai bien avancé sur la restructuration de l'article Micode ; il est beaucoup plus condensé et je pense, ou espère, qu'il recueillera votre agrément. Je ferai une ultime lecture demain et vous dirai lorsqu'il sera finalisé. Je vous souhaite une bonne fin de semaine. Cordialement, Jlvenet (discuter) 21 mars 2025 à 12:26 (CET)

Bonjour LibreCR, ce petit mot pour vous signaler que j'ai fait ma contribution sur l'article Micode pour tenir compte de vos observations. L'article est bien plus condensé (j'ai supprimé notamment les développements sur les séries et contenus des émissions). Pour les sources, j'ai procédé à un toilettage et une actualisation

(La référence non notable :

"15 Comme, par exemple, sur le blog, Bastien Desveaux, «  [archive] »"

est là uniquement pour illustrer les doutes sur la toile quant à la croissance exponentielle de la chaîne Micode à ses débuts). J'ai également procédé à une mise à jour. J'en ai donc terminé ; pouvez-vous y jeter un coup d'œil et modifier éventuellement, s'il en est besoin, à votre convenance. Merci de votre concours sur Wikipédia, au bénéfice de l'encyclopédie. Bien à vous. Jlvenet (discuter) 22 mars 2025 à 09:55 (CET)

Merci pour tout votre travail.

Il me semble encore à évoquer certains points :

• En section biographie : sa date de naissance n'est pas sourcé,
• Chaine Micode : "Les facteurs du succès sont vraisemblablement multiples..." cette phrase cherche à apporter une réponse à la critique qui la précède. Elle est sourcée par un interview de Micode, ce qui me semble une référence primaire.
  • "Ses vidéos y sont subdivisées par thème : ...« FlashCode», ... Safecode, Techcode ..." information trop détaillée, ça me semble être promotionnel,
  • "plusieurs vidéos du youtubeur seront accueillies favorablement par la presse et le public" Sourcé par 3 articles Télérama et un par Le Monde informatique. // Les sources me paraissent manquer de diversité pour être résumé par "la presse".
• "il présente une web-série de 10 vidéos pour Pôle emploi". Micode est certainement pas bénévole pour ce travail. Cette information sur l'un de client est-elle encyclopédique ?
• "Marketing d'influence depuis 2020" : "Sollicitant régulièrement les créateurs de contenu des réseaux sociaux, en ciblant les jeunes, le président de la République Emmanuel Macron est interviewé par Micode lors du sommet de l'intelligence artificielle" :
  • Cette tournure de phrase me parait inadaptée, Micode n'étant pas journaliste, il ne peut "interviewer",
  • Ce n'est pas un reportage, mais du marketing d'influence d'un côté et de la communication présidentielle de l'autre. Présenté comme actuellement, c'est clairement publicitaire.

Concernant les LE, il faut selon les déplacer en références.

Voici mon analyse de la version du jour. LibreCR (discuter) 23 mars 2025 à 22:15 (CET)

Bonsoir LibreCR, cela devient de l'archarnement à ce niveau. Je ne vois pas en quoi cela justifierait un bandeau "Pub". Cordialement, Sphaignor (discuter) 27 mars 2025 à 18:54 (CET)

Bonsoir. Bah, effectivement les derniers griefs sur l'article me semblent assez éloignés de la PUB. Les références primaires bien que discutables peuvent être utilisées à défaut d'autre chose. Une personne qui gère une entrevue et pose les questions n'est pas forcement un journaliste. Il faut raison garder. Je propose la suppression du panneau pub, tout en continuant à l'améliorer en tenant compte des remarques de LibreCR-- Cordialement--Adri08 (discuter) 27 mars 2025 à 20:25 (CET)

Bonjour,

Deux éléments restent problématiques à mes yeux :

1. la subdivision en thèmes ... Ce paragraphe est à supprimer.
2. l'interview du président de la république dans la partie marketing d'influence. Il n'est pas influenceur dans ce cadre là, mais influencé. C'est l'autre coté de la médaille.

Cordialement, GPZ Anonymous (discuter) 27 mars 2025 à 21:17 (CET)

Bonsoir, GPZ Anonymous, pour le 2 je suis entièrement de votre avis et je ne comprends pas bien ce que ça fait là. C'est un autre contributeur qui a inséré l'interview dans cette partie Marketing d'influence (LibreCR il me semble), et je n'ai pas osé prendre l'initiative d'une modification. Sphaignor (discuter) 27 mars 2025 à 21:41 (CET)

Bonjour @Adri08 et @Sphaignor, je vous remercie pour votre contribution à ce débat.

Nous avons partagé avec @Jlvenet jusqu'ici un débat constructif.

1. Il ne me semble pas naturel d'être juge et partie : le fait d'être candidat à la modification du ton promotionnel, et en même temps de juger seul, que le travail est terminé et par là, du retrait de ce même bandeau,

• Il me parait entendable de remettre le bandeau s'il reste encore des sujets ouverts. Il me semble communiquer sur ce point en toute transparence sur la PDD.

2. le bandeau publicitaire et promotionnel est le même. À choisir, j'aurais mis seulement promotionnel. J'aurais pu mettre des "Passages promotionnels", mais j'ai quand même lister 9 points ci-dessus.

"Une personne qui gère une entrevue et pose les questions n'est pas forcément un journaliste". Micode est rémunéré pour ce travail. Il participe à faire la communication du président. Par ailleurs, tout comme pour France travail, c'est un client. LibreCR (discuter) 27 mars 2025 à 22:07 (CET)

Bonjour,

J'ai procédé à une neutralisation de l'article et supprimé ce qui est considéré comme anecdotique et peu enyclopédique. J'espère que cela vous conviendra. Bonne journée. Tisourcier (discuter) 28 mars 2025 à 09:27 (CET)

Voici notamment une source permettant d'être moins promotionnel concernant les activités d'influençeur de Micode, à intégrer dans l'article :

https://www.challenges.fr/entreprise/media/dans-la-guerre-des-agences-d-influence-il-y-a-de-la-place-pour-tout-le-monde_851948 Tisourcier (discuter) 28 mars 2025 à 09:34 (CET)

Bonjour,

Je sollicite le retrait du bandeau "Publicité" apposé sur l'article consacré à Micode, que je considère inapproprié.

Concernant les critiques formulées par LibreCR :

- Date de naissance non sourcée : La date de naissance de Micode, effectivement mentionnée dans l'article, est sourcée. Ce n'était pas indispensable : selon les recommandations de Wikipédia, les informations facilement vérifiables par une recherche basique peuvent être dispensées de source spécifique. Une simple recherche " Michaël de Marliave 11 mai 1999" permet de confirmer cette information sur des sites tels que Pappers. Par ailleurs, cette remarque ne semble pas pertinente vis-à-vis du bandeau "Publicité".

- Utilisation de sources primaires : La phrase "Les facteurs du succès sont vraisemblablement multiples..." est sourcée par une interview de Micode. Bien que les sources secondaires soient privilégiées sur Wikipédia, l'utilisation de sources primaires est acceptable pour des assertions factuelles non sujettes à interprétation ou polémique.

- Détail des subdivisions des vidéos : La mention des subdivisions thématiques des vidéos de Micode vise à informer le lecteur sur la diversité de son contenu. De nombreux articles sur des personnalités médiatiques détaillent leurs émissions ou productions et ne sont pas considéré promotionnels.

- Diversité des sources : L'affirmation selon laquelle "plusieurs vidéos du youtubeur seront accueillies favorablement par la presse et le public" est étayée par des articles de Télérama et du Monde Informatique. Deux sources secondaires de qualité suffisent pour appuyer cette déclaration.

- Web-série pour Pôle emploi : La participation de Micode à une web-série de 10 vidéos commandée par un établissement public est une information pertinente et sourcée par une source secondaire. Mentionner le commanditaire assure une présentation objective, sans caractère promotionnel.

- Interview du président de la République : La formulation indiquant que Micode a interviewé le président Emmanuel Macron lors du sommet de l'intelligence artificielle est appropriée. Le Figaro, cité en source, qualifie cet échange d'interview menée par Micode, ce qui légitime l'emploi du terme. L'interview de Micode avec le président, largement couverte par les médias et sourcée par un article détaillé, est une information d'intérêt encyclopédique. Réduire cet échange à une simple opération de communication présidentielle ou de marketing d'influence semble réducteur.

- Les LE : cette remarque ne semble pas pertinente vis-à-vis du bandeau "Publicité".

En conclusion, je considère que le bandeau "Publicité" en tête de l'article est inapproprié. Les critiques formulées ne justifient pas une telle mise en garde, et l'article respecte les principes de neutralité et de vérifiabilité chers à Wikipédia.

Je tiens à souligner que la collaboration constructive est essentielle au sein de la communauté Wikipédia. Plutôt que d'apposer des bandeaux susceptibles de décourager les contributeurs bénévoles, il serait préférable de travailler ensemble à l'amélioration continue des articles. Cet acharnement envers des contributeurs dévoués risque de nuire à la richesse et à la qualité de notre encyclopédie collaborative. Pour ma part, je m'interroge sur la poursuite de ma participation dans un environnement où l'on doit constamment se justifier.

Cordialement, Sphaignor (discuter) 28 mars 2025 à 09:55 (CET)

Bonjour. Bien d'accord. Finalement qui se decide à enlever ce bandeau? Il me semble que l'unanimité est favorable ou me trompe-je?-- Cordialement--Adri08 (discuter) 28 mars 2025 à 14:38 (CET)

Bonjour à tous,

Je viens de retirer le bandeau promotionnel. Bonne journée LibreCR (discuter) 28 mars 2025 à 16:15 (CET)

Mise en garde

Bonjour Micode

Serait-il possible de prévenir le visionneur de vos vidéos que "certaines scènes sont susceptibles de choquer leur sensibilité " ? Je vous consulte pour la pertinence de vos propos, mais vis très mal la vidéo montrant les chambres de torture employées par des traficants. Ne transformez pas s'il vous plaît vos créations très instructives en musée des horreurs.

Cordialement

P. Charpentier-Süter

2A01:E0A:219:E150:B4DC:23D2:3642:9417 (discuter) 3 mai 2025 à 08:16 (CEST)