Википедия:Изменение спам-листа
На этой странице обсуждается изменение списка запрещённых внешних ссылок.
такси.taxi
[править код]Вчера был массовый спам с диапазона 92.40.212.0/23. — 2A00:1370:8186:BB3:A30C:5EA3:D6AA:40E6 18:37, 23 октября 2025 (UTC)
kino-teatr.ru
[править код]Прошу исключить из спам-листа ресурс. Tmailuz (обс.) 06:52, 17 октября 2025 (UTC)
Итог
[править код] Запрос отклонён. Аргументов не представлено. Многократно обсуждалось: Служебная:Поиск/kino-teatr.ru prefix:Википедия:Изменение спам-листа/Архив/, предыдущий раз — два месяца назад: Википедия:Изменение спам-листа/Архив/2025/08 § kino-teatr. — Alex NB IT (обс.) 06:58, 17 октября 2025 (UTC)
spletnik.ru
[править код]Прошу исключить из спам-листа ресурс spletnik.ru
, по которому не было принято окончательное решение на КОИ. Очевидно, что это не тот источник, на который стоит опираться при написании серьёзных биографий, однако оснований для его полного запрета также нет — тем более в отношении материалов, опубликованных в период, когда сайт имел статус СМИ. — Mike Somerset (обс.) 08:18, 16 октября 2025 (UTC)
3dnews.ru
[править код]Скорее консультационный вопрос по одной ситуации. Есть статья, где в качестве АИ на магнетон Бора даётся ссылка на ruwiki. На рувики статья явно украденная с википедии. На самом сайте есть возможность сообщить об ошибке, что и было сделано, но ссылка до сих пор не изменена, хотя прошло более недели. Как быть в такой ситуации? Нарушает данная ссылка 3 пункт MediaWiki:Spam-blacklist? ChimMAG (обс.) 13:07, 12 октября 2025 (UTC)
- Как может что-то нарушать MediaWiki:Spam-blacklist? Это не правило. -- Megitsune-chan (会話) 06:36, 16 октября 2025 (UTC)
- Ну может неправильно выразился. Если ресурс размещает ссылки на украденную информацию из википедии ― этот ресурс попадает в чёрный список? ChimMAG (обс.) 04:44, 17 октября 2025 (UTC)
- Где вы видите «украденную информацию»? Вы знакомы с условиями лицензии, по которой распространяется Википедия? Мы можем что угодно и как угодно думать о враждебном проекте, но лицензию они тем не менее соблюдают. -- Megitsune-chan (会話) 04:49, 17 октября 2025 (UTC)
- рувики? ChimMAG (обс.) 04:51, 17 октября 2025 (UTC)
- Так вы о нём и пишете, а о чём же ещё я могу говорить? Нельзя своровать то, что распространяется под свободной лицензией. -- Megitsune-chan (会話) 04:53, 17 октября 2025 (UTC)
- А ещё размещение ссылки не повод вносить 3dnews в спам лист — размещение ссылки никак не может нарушать вообще ничего. Могут возникнуть вопросы к достоверности текста на сайте, к содержанию и авторитетности, но к спаму это отношение не имеет никакого. -- Megitsune-chan (会話) 04:53, 17 октября 2025 (UTC)
- рувики? ChimMAG (обс.) 04:51, 17 октября 2025 (UTC)
- Где вы видите «украденную информацию»? Вы знакомы с условиями лицензии, по которой распространяется Википедия? Мы можем что угодно и как угодно думать о враждебном проекте, но лицензию они тем не менее соблюдают. -- Megitsune-chan (会話) 04:49, 17 октября 2025 (UTC)
- Где там ссылка на ruwiki? Я не вижу. Вижу только, что одна из картинок взята с Wikimedia Commons, больше ничего похожего не нахожу. Куда смотреть-то надо? 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 07:48, 17 октября 2025 (UTC)
- Ну может неправильно выразился. Если ресурс размещает ссылки на украденную информацию из википедии ― этот ресурс попадает в чёрный список? ChimMAG (обс.) 04:44, 17 октября 2025 (UTC)
Бесплатные библиотеки
[править код]Служебная:Поиск_ссылок/loveread.ec и Служебная:Поиск_ссылок/librebook.ru. Наткнулся в статье Люди, места и вещи. Предполагаю нарушение авторских прав. Андрей Бондарь (обс.) 13:58, 11 октября 2025 (UTC)
Поддерживаю внесение в спам-лист. Это пиратские библиотеки, то есть сайты, содержащие полные тексты книг с нарушением авторских прав; ссылок на них в Википедии быть не должно. 185.169.102.228 17:47, 11 октября 2025 (UTC)
- мне кажется это тема для обращения к администраторам. Сам домен нарушает авторское право - без вопросов. Но в качестве АИ можно брать какие то отрывки из предоставленных книг? Или они будут считаться нерелевантными? NatNinAiMi (обс.) 07:20, 20 октября 2025 (UTC)
- Спам-лист не даёт ссылаться на сайт. На сами книги ссылаться можно. DimaNižnik 08:47, 20 октября 2025 (UTC)
Внесение сайтов в спам-лист осуществляется исключительно администраторами, которые и принимают итоги на этой странице. То есть заявка на этой странице является заявкой именно к администраторам. — 185.169.102.228 12:02, 20 октября 2025 (UTC)мне кажется это тема для обращения к администраторам.
Как верно отметил выше коллега Dimaniznik, на сами книги ссылаться можно и без проставления онлайн-ссылки на пиратские библиотеки (см: ВП:БИБГРАФ). При этом следует помнить, что в качестве источников информации в статьях Википедии могут использоваться только те книги (их части), которые удовлетворяют требованиям об авторитетности источника. — 185.169.102.228 12:02, 20 октября 2025 (UTC)Но в качестве АИ можно брать какие то отрывки из предоставленных книг? Или они будут считаться нерелевантными?
- мне кажется это тема для обращения к администраторам. Сам домен нарушает авторское право - без вопросов. Но в качестве АИ можно брать какие то отрывки из предоставленных книг? Или они будут считаться нерелевантными? NatNinAiMi (обс.) 07:20, 20 октября 2025 (UTC)
zapadrus.su
[править код]Сайт "Западная Русь" пропагандирует идею, что Украина и Беларусь — часть России.
- форсирует цитаты вроде
- "я считаю бессмысленным и гибельным для Украины оторваться от России";
- "Фанатики - сепаратисты, желая доказать, что русские и украинцы - два разных народа, и преувеличивая значительность Украины, распространяют ложные представления о ней"
- (про Украину как гос-во:) "Любовь к своему быту и наpечию может и должна быть удовлетвоpена в фоpме федеpации с остальными областями России";
- "для белоpуса естественно сознавать себя русским, гражданином России";
- "нынешние Российская Федерация, Беларусь и Украина не просто родственные государства, а неотъемлемые слагаемые – Святой Руси"
- использует эвфемизм "военная операция" вместо "война", отвергнутый в ВП.
Цели "Западной Руси" — расширить территории России, вселив читателям идею, что Украина и Беларусь не нации, а провинции. Такой откровенной пропаганде не место в ВП.
Сам по себе термин "Западная Русь" сомнительный: «Западная Русь — не вполне точное историческое название, которым сейчас редко пользуются ученые». Сайт используется в целях российско-империальной пропаганды, о чём проводили расследования Наша Нива и Зеркало.
Сделал перенаправление с КОИ. Пинг потенциально заинтересованным: @Воевода, @Nikolay Omonov, @Pessimist2006, @Roxiffe-le-boim, @MocnyDuham, @Wikisaurus, @Bechamel. 𝐒𝐡𝐚𝐛𝐞 (обс.) 13:53, 13 сентября 2025 (UTC)
- Ну п.2 точно не аргумент, по понятным причинам все незаблокированные в России СМИ так делают. Сайга (обс.) 15:07, 13 сентября 2025 (UTC)
- возможно, это продолжение той же их пропаганды. Украина должна стать Россией, следовательно это не какая-то там плохая война, а восстанавливающая историческую справедливость военная операция. и это бел.сайт, а не российский ("Белая Русь" везде, Минск). домен .su = soviet union = ссср, кот-й можно использовать в разных странах.т. е. мы признаём, что сайт подвергается госцензуре (СВО вместо "война"), при этом сайт претендует на историческую точность. тогда ненормально использовать его как АИ, считаю. 𝐒𝐡𝐚𝐛𝐞 (обс.) 17:26, 13 сентября 2025 (UTC)
- Коллега, этот сайт по большому счету ни на что не претендует, просто потому, что авторского контента там минимум, а тот, что есть, можно просто игнорировать. Это просто тематический сборник статей и иных публикаций разных лет, начиная как минимум с начала XX века (вот к примеру публикация 1913 года - https://zapadrus.su/zaprus/tradbl/2270-o-v-shcherbitskij-chto-dala-pravoslavnym-zapadno-ruscam-uniya.html), самых разных авторов. Сайга (обс.) 19:17, 13 сентября 2025 (UTC)
- Подборка под определённую тему. Nikolay Omonov (обс.) 19:25, 13 сентября 2025 (UTC)
- Коллега, этот сайт по большому счету ни на что не претендует, просто потому, что авторского контента там минимум, а тот, что есть, можно просто игнорировать. Это просто тематический сборник статей и иных публикаций разных лет, начиная как минимум с начала XX века (вот к примеру публикация 1913 года - https://zapadrus.su/zaprus/tradbl/2270-o-v-shcherbitskij-chto-dala-pravoslavnym-zapadno-ruscam-uniya.html), самых разных авторов. Сайга (обс.) 19:17, 13 сентября 2025 (UTC)
- возможно, это продолжение той же их пропаганды. Украина должна стать Россией, следовательно это не какая-то там плохая война, а восстанавливающая историческую справедливость военная операция. и это бел.сайт, а не российский ("Белая Русь" везде, Минск). домен .su = soviet union = ссср, кот-й можно использовать в разных странах.т. е. мы признаём, что сайт подвергается госцензуре (СВО вместо "война"), при этом сайт претендует на историческую точность. тогда ненормально использовать его как АИ, считаю. 𝐒𝐡𝐚𝐛𝐞 (обс.) 17:26, 13 сентября 2025 (UTC)
- Никаких даже формальных признаков АИ не видно. Как я понял это их оригинальные материалы, не перепубликации? Nikolay Omonov (обс.) 15:22, 13 сентября 2025 (UTC)
- Да нет, оригинальных материалов там мало. Это онлайн-сборник статей, причем как правило - профильных ученых. Вот например статья 2005 года Кшиштофа Петкевича, доктора исторических наук, профессора,
директора Института Востока университета им. А. Мицкевича, Познань, Польша - https://zapadrus.su/zaprus/istbl/2372-ukraina-na-perepute-kazatskoe-gosudarstvo-v-xvii-v.html . Я, честно говоря, не вижу проблемы его использования через оценку авторов публикаций по ВП:ЭКСПЕРТ, и уж точно не вижу оснований для того, чтобы его загонять в спам-лист. Сайга (обс.) 15:36, 13 сентября 2025 (UTC)
- Да нет, оригинальных материалов там мало. Это онлайн-сборник статей, причем как правило - профильных ученых. Вот например статья 2005 года Кшиштофа Петкевича, доктора исторических наук, профессора,
- Выборочно посмотрев ресурс, я там оригинального контента практически не вижу. Фактически, это сборник где-то уже ранее опубликованных статей и других материалов, иногда предваряемых вводными комментариями от авторов ресурса. По первой вашей ссылке - это цитата из Скоропадского из статьи 2009 года к.и.н. из Орловского госуниверситета, по второй, третьей и четвертой - статья 1958 года философа-эмигранта Н.О.Лосского. Сам по себе ресурс (в части тех же вводных комментариев) вряд-ли авторитетен, но опубликованные там статьи конкретных людей, с учетом того, что далеко не все это можно найти онлайн, могут быть полезны. Сайга (обс.) 15:24, 13 сентября 2025 (UTC)
- Если что-то можно найти только там, возникает вопрос с АП. Nikolay Omonov (обс.) 15:58, 13 сентября 2025 (UTC)
- Не думаю, что в большей степени, чем с другими ресурсами, публикующими научные статьи. Типа того же е-либрари и т.п. Сайга (обс.) 16:07, 13 сентября 2025 (UTC)
- Если что-то можно найти только там, возникает вопрос с АП. Nikolay Omonov (обс.) 15:58, 13 сентября 2025 (UTC)
- Пропагандистская позиция конечно присутствует, но если у нас pravda.ru не забанена, то этот сайт публикует хотя бы что-то похожее на научные работы. Сам по себе сайт и его редакция конечно не АИ. а авторов статей можно оценивать по ВП:ЭКСПЕРТ. Единственный вопрос — по авторскому праву. Публикации на e-library или киберленинки нормально отлицензированы. А вот тут у меня никакой уверенности нет. Pessimist (обс.) 16:53, 13 сентября 2025 (UTC)
- Банальный ВП:ПРОТЕСТ номинатора. Сайт содержит много ценных научных материалов и не подлежит огульному блокированию. Воевода (обс.) 19:30, 13 сентября 2025 (UTC)
- В чем именно заключается протест? Против чего? Nikolay Omonov (обс.) 04:23, 14 сентября 2025 (UTC)
- Против политической направленности сайта, естественно. Воевода (обс.) 09:27, 14 сентября 2025 (UTC)
- Там указана проблемность в использовании сайта для написания энциклопедии. Nikolay Omonov (обс.) 10:22, 14 сентября 2025 (UTC)
- Нет никакой проблемности. Каждый АИ в отдельности не может соблюдать ВЕС, так как в природе вещей, что разные источники продвигают разные концепции, научные гипотезы и мнения. ВЕС достигается путём комбинации источников уже в самой энциклопедии. Попытки заблокировать сайт можно трактовать напротив как попытку подорвать ВЕС в Википедии. Воевода (обс.) 11:45, 14 сентября 2025 (UTC)
- Да здесь вопрос ее в весе, а в научности. Nikolay Omonov (обс.) 12:47, 14 сентября 2025 (UTC)
- Нет никакой проблемности. Каждый АИ в отдельности не может соблюдать ВЕС, так как в природе вещей, что разные источники продвигают разные концепции, научные гипотезы и мнения. ВЕС достигается путём комбинации источников уже в самой энциклопедии. Попытки заблокировать сайт можно трактовать напротив как попытку подорвать ВЕС в Википедии. Воевода (обс.) 11:45, 14 сентября 2025 (UTC)
- Там указана проблемность в использовании сайта для написания энциклопедии. Nikolay Omonov (обс.) 10:22, 14 сентября 2025 (UTC)
- Против политической направленности сайта, естественно. Воевода (обс.) 09:27, 14 сентября 2025 (UTC)
- В чем именно заключается протест? Против чего? Nikolay Omonov (обс.) 04:23, 14 сентября 2025 (UTC)
- Взял наобум первую же ссылку. Посмотрел как именно была внесена правка, — вот так и больше ничего, — просто ссылка. Следующую правку участник внес через год. Внесение ссылки на внешний ресурс в такую статью таким способом считаю нарушением ВП:НТЗ, ВП:ВЕС, ВП:НЕТРИБУНА. Потому что в ссылке находится критически тенденциозный и явно однобокий материал, — цитата: «Второй табор галицкой интеллигенции, возлелеянный венской няней, пошел, отбросив свое славянское родство наотмашь и наобум, с врагами Славянства и своего родного народа; он проникся ненавистью к братским народам, позаимствовал от германцев методы беспощадного топтания прав славянских племен и даже с оружием в руках устилал трупами своих родных братьев родную землю.» Хоть автор текста и историк, но этот текст носит явно пропагандистский и тендециозный характер. Автор правки — опытнейший участник, который отлично понимает что он делает и для чего. И такая деятельнсть нарушает дух и правила проекта. Тут проблема даже не в спам-листе (это было бы проблемой если участник каким либо образом аффилирован с этим сайтом и доказать это невозможно). Тут проблема в серийном многолетнем проталкивании в контент проекта своей политической позиции, вообще это какой-то neverend орисс на заданную тему. Западная Русь, Польская Русь, всемирная Русь с центром в Москве и на исторических кафедрах российских и белорусских университетов. Больше источников у участника в принципе нет. Я не припомню ни одной его правки, где источником был бы какой-то западный историк или правки где было бы дано две диаметральных позиции (рад был бы ошибиться). Bechamel (обс.) 19:47, 13 сентября 2025 (UTC)
- Ваше возмущение обычно носит какой-то неуклюжий и абстрактный характер, из-за чего ваши попытки (по крайней мере на моей памяти) удалить то, что вам кажется неуместным, не увенчиваются успехом. Воевода (обс.) 20:02, 13 сентября 2025 (UTC)
- Где и что я удалил? Я уже не могу Вас называть коллегой, Вы не энциклопедист. Bechamel (обс.) 20:04, 13 сентября 2025 (UTC)
- Та же Польская Русь, где вы ратовали за удаление, но в итоге не хватило аргументов. Кстати, сама статья, в которой использованы в том числе западные и украинские источники, опровергает ваши упрёки выше. О боже, как же я переживу то, что вы не будете меня называть коллегой? Пойду напьюсь с горя. Воевода (обс.) 20:09, 13 сентября 2025 (UTC)
- То есть ратовал, а не удалил - ОК. А можете не абстрактно обьяснить логику своих действий по добавлению этой конкретной ссылки в статью, без каких либо дополнительных правок? Для чего Вы вставили в статью эту ссылку? Bechamel (обс.) 20:11, 13 сентября 2025 (UTC)
- Я писал о попытках удалить. А вы долго копали, пока нашли правку от 2013 года? Я не помню своей мотивации. Вероятно, потому что статья по ссылке имела отношение к сабжу, несла ценную информацию и имела хороший ссылочный аппарат. Требование ВЕС есть к энциклопедическим статьям, но не к контенту каждой внешней ссылки или источника. Источники, в том числе авторитетные, часто продвигают разные концепции, научные гипотезы и мнения и не могут соответствовать ВЕС, который достигается путём комбинации разных источников. Воевода (обс.) 20:21, 13 сентября 2025 (UTC)
- Последний вопрос — Вы правда считатете, что расставляние по статьям вот таких ссылок это ОК? Bechamel (обс.) 09:04, 14 сентября 2025 (UTC)
- Если имеете что-то против, обоснуйте на СО. Воевода (обс.) 09:29, 14 сентября 2025 (UTC)
- Так речь же не только об этой статье, чтобы на СО обсуждать. Речь о Вашей деятельнсоти по расставлянию ссылок на тенденциозные, ангажированные источники, которые Вы серийно расставляете. Если бы это делал новичок, незнакомый с правилами проекта — это нормально, и таких правок миллионы. Ненормально когда такой деятельностью занимается опытный и заслуженный участник. Bechamel (обс.) 12:52, 14 сентября 2025 (UTC)
- До того, как предлагать библиотеку к включению в спам-лист, надо обсудить и выяснить некорректность достаточно большого количества конкретных случаев её использования. После этого разобраться в том, действительно ли подавляющее большинство публикаций не соответствуют правилам ВП, или это один участник выбирает от туда то, что не надо. DimaNižnik 13:31, 14 сентября 2025 (UTC)
- весь проект - маргинальщина. идеи о том, что беларусы и украинцы не народы. притом выдираются они из 19-го века, а проецируются на современную реальность. авторы там - пропагандисты. но о Гигине потом, в другой заявке. 𝐒𝐡𝐚𝐛𝐞 (обс.) 18:49, 15 сентября 2025 (UTC)
- Из того что я вижу, термин Западнорусизм первым упомянул белорусский историк Цвикевич в своей статье 1929 года Западно-руссизм: Нарысы з гісторыі грамадзкай мысьлі на Беларусі ў XIX і пачатку XX в. И где-то с 2010 года начался прямо какой-то всплеск раскрутки этого термина, начались штудии белорусских и российских историков на госсодержании, что нет ни украинцев, ни белоруссов, а это все одни сплошные русские. Упоминания термина "западноруссизм" я раньше 1929 года не нашел. И до 2010 года, тоже, если и есть, то сильно немного - иногда встречается в книгах белорусских историков. А после 2010 года пошел всплеск, явно какая-то разнарядка, найти обоснование, почему Россия поглощает Беларусь. Bechamel (обс.) 19:04, 15 сентября 2025 (UTC)
- 💯! 𝐒𝐡𝐚𝐛𝐞 (обс.) 19:35, 15 сентября 2025 (UTC)
- Понятно, что советских источников нет - там пан-национализм и великорусский шовинизм были под запретом 92.36.72.79 08:34, 23 сентября 2025 (UTC)
- Из того что я вижу, термин Западнорусизм первым упомянул белорусский историк Цвикевич в своей статье 1929 года Западно-руссизм: Нарысы з гісторыі грамадзкай мысьлі на Беларусі ў XIX і пачатку XX в. И где-то с 2010 года начался прямо какой-то всплеск раскрутки этого термина, начались штудии белорусских и российских историков на госсодержании, что нет ни украинцев, ни белоруссов, а это все одни сплошные русские. Упоминания термина "западноруссизм" я раньше 1929 года не нашел. И до 2010 года, тоже, если и есть, то сильно немного - иногда встречается в книгах белорусских историков. А после 2010 года пошел всплеск, явно какая-то разнарядка, найти обоснование, почему Россия поглощает Беларусь. Bechamel (обс.) 19:04, 15 сентября 2025 (UTC)
- весь проект - маргинальщина. идеи о том, что беларусы и украинцы не народы. притом выдираются они из 19-го века, а проецируются на современную реальность. авторы там - пропагандисты. но о Гигине потом, в другой заявке. 𝐒𝐡𝐚𝐛𝐞 (обс.) 18:49, 15 сентября 2025 (UTC)
- До того, как предлагать библиотеку к включению в спам-лист, надо обсудить и выяснить некорректность достаточно большого количества конкретных случаев её использования. После этого разобраться в том, действительно ли подавляющее большинство публикаций не соответствуют правилам ВП, или это один участник выбирает от туда то, что не надо. DimaNižnik 13:31, 14 сентября 2025 (UTC)
- Так речь же не только об этой статье, чтобы на СО обсуждать. Речь о Вашей деятельнсоти по расставлянию ссылок на тенденциозные, ангажированные источники, которые Вы серийно расставляете. Если бы это делал новичок, незнакомый с правилами проекта — это нормально, и таких правок миллионы. Ненормально когда такой деятельностью занимается опытный и заслуженный участник. Bechamel (обс.) 12:52, 14 сентября 2025 (UTC)
- Если имеете что-то против, обоснуйте на СО. Воевода (обс.) 09:29, 14 сентября 2025 (UTC)
- Последний вопрос — Вы правда считатете, что расставляние по статьям вот таких ссылок это ОК? Bechamel (обс.) 09:04, 14 сентября 2025 (UTC)
- Я писал о попытках удалить. А вы долго копали, пока нашли правку от 2013 года? Я не помню своей мотивации. Вероятно, потому что статья по ссылке имела отношение к сабжу, несла ценную информацию и имела хороший ссылочный аппарат. Требование ВЕС есть к энциклопедическим статьям, но не к контенту каждой внешней ссылки или источника. Источники, в том числе авторитетные, часто продвигают разные концепции, научные гипотезы и мнения и не могут соответствовать ВЕС, который достигается путём комбинации разных источников. Воевода (обс.) 20:21, 13 сентября 2025 (UTC)
- То есть ратовал, а не удалил - ОК. А можете не абстрактно обьяснить логику своих действий по добавлению этой конкретной ссылки в статью, без каких либо дополнительных правок? Для чего Вы вставили в статью эту ссылку? Bechamel (обс.) 20:11, 13 сентября 2025 (UTC)
- Та же Польская Русь, где вы ратовали за удаление, но в итоге не хватило аргументов. Кстати, сама статья, в которой использованы в том числе западные и украинские источники, опровергает ваши упрёки выше. О боже, как же я переживу то, что вы не будете меня называть коллегой? Пойду напьюсь с горя. Воевода (обс.) 20:09, 13 сентября 2025 (UTC)
- Где и что я удалил? Я уже не могу Вас называть коллегой, Вы не энциклопедист. Bechamel (обс.) 20:04, 13 сентября 2025 (UTC)
- Ваше возмущение обычно носит какой-то неуклюжий и абстрактный характер, из-за чего ваши попытки (по крайней мере на моей памяти) удалить то, что вам кажется неуместным, не увенчиваются успехом. Воевода (обс.) 20:02, 13 сентября 2025 (UTC)
- Посмотрел по верхам, но скорее против. Нужно рассматривать (не)авторитетность каждого конкретного источника, а не места, где он размещён. С такой аргументацией можно отправить в спам-фильтр хоть Гуглокниги, хоть Архив интернета, хоть сайты крупнейших библиотек мира, потому что там всякого найти можно, начиная от легковесного худлита и давно устаревших источников века так XVIII, до всяческой конспирологии и маргинальщины. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 13:37, 14 сентября 2025 (UTC)
- Да, этот сайт по сути хостинг статей определенной направленности. У него даже есть редакционный совет, в котором большинство профессионалные историки. Правда контент на этом сайте как на подбор, какие-то черносотенцы. Но это определенно не спам. Там другая беда. Bechamel (обс.) 15:45, 14 сентября 2025 (UTC)
- А черносотенцы очень нужны? Очень удобно, что этих авторов можно отсечь таким несложным способом.
По поводу учёных степеней, аргумент совершенно мимо. Хотите приведу перечень людей с учёными степенями, толкающих арийскую идею? или ковид-конспирологию? или гомеопатию? или идею «русские — не славяне»? Nikolay Omonov (обс.) 16:17, 14 сентября 2025 (UTC)- А что во взглядах западнорусистов антинаучного? Это политическое течение, которое точно так же имеет право на существование, как и другие. И не вам судить о их правоте и клеймить «черносотенцами». Почему-то адепты либеральных взглядов на практике главные адвокаты цензуры инакомыслия. Как так получается? Воевода (обс.) 16:34, 14 сентября 2025 (UTC)
- Нужно писать по АИ, а не политизированным источникам. Nikolay Omonov (обс.) 18:03, 14 сентября 2025 (UTC)
- Политизированность и антинаучность — это разные понятия. Почему вы избегаете ответа на вопрос? Выше вы пишете, что дело не в ВЕС, а в научности. Здесь снова пишете про политизированность. Примеров антинаучности вы не приводите. Очень сложно с вами дискутировать. Да и в целом, почему мы вынуждены обсуждать эти моменты здесь, а не на КОИ? Если сайт какую-то выраженную политическую позицию, то его надо объявить не только не АИ, но и сразу под запрет? К насилию он вроде не призывает, не пропагирует чьё-то превосходство, антисемитизмом не отличается. Так откуда у вас такие поползновения? Воевода (обс.) 18:11, 14 сентября 2025 (UTC)
- Вы задаёте очень много вопросов по принципу коньяк по утрам.
Отвечу довольно просто: ВП должна отражать в первую очередь научный мейнстрим.Кроме того, я сомневаюсь, что они именно западнорусисты. Это примерно как называть лиц типа Белова или Демушкина почвенниками. Некий архаизм, прикрывающий реальность. Nikolay Omonov (обс.) 18:26, 14 сентября 2025 (UTC)- По многим вопросам нет мейнстрима, а есть конкурирующие концепции и гипотезы. Сбалансированность достигается их сопоставлением, презентацией взаимной критики. Даже МАРГ можно описывать, ставя в конекст. Если вы по собственному усмотрению хотите кого-то «заткнуть» путём жёсктого запрета, вы работаете против ВЕС. При этом вы не приводите никаких конкретных примеров «радикализма» данного сайта и используете термин «сомневаюсь». Это признание того, что точных знаний у вас нет. И на основе этого сайт должен быть заблокирован? Воевода (обс.) 18:38, 14 сентября 2025 (UTC)
- Эти вопросы действительно нужно обсуждать на кои по конкретным авторам. Единственное: не нужно путать отсутствие знаний и отсутствие желания или потребности их применять.
И не приписывайте участникам какие-то слова, которые они не произносили в духе либералы, радикалы, антисемиты. А то такими темпами скоро окажется, что обсуждается не политизированный сайт, а снежный человек или размеры удоев в н-ской области. Nikolay Omonov (обс.) 18:51, 14 сентября 2025 (UTC)
- Эти вопросы действительно нужно обсуждать на кои по конкретным авторам. Единственное: не нужно путать отсутствие знаний и отсутствие желания или потребности их применять.
- По многим вопросам нет мейнстрима, а есть конкурирующие концепции и гипотезы. Сбалансированность достигается их сопоставлением, презентацией взаимной критики. Даже МАРГ можно описывать, ставя в конекст. Если вы по собственному усмотрению хотите кого-то «заткнуть» путём жёсктого запрета, вы работаете против ВЕС. При этом вы не приводите никаких конкретных примеров «радикализма» данного сайта и используете термин «сомневаюсь». Это признание того, что точных знаний у вас нет. И на основе этого сайт должен быть заблокирован? Воевода (обс.) 18:38, 14 сентября 2025 (UTC)
- с КОИ идёт перенаправление. 𝐒𝐡𝐚𝐛𝐞 (обс.) 18:54, 15 сентября 2025 (UTC)
- Вы задаёте очень много вопросов по принципу коньяк по утрам.
- Политизированность и антинаучность — это разные понятия. Почему вы избегаете ответа на вопрос? Выше вы пишете, что дело не в ВЕС, а в научности. Здесь снова пишете про политизированность. Примеров антинаучности вы не приводите. Очень сложно с вами дискутировать. Да и в целом, почему мы вынуждены обсуждать эти моменты здесь, а не на КОИ? Если сайт какую-то выраженную политическую позицию, то его надо объявить не только не АИ, но и сразу под запрет? К насилию он вроде не призывает, не пропагирует чьё-то превосходство, антисемитизмом не отличается. Так откуда у вас такие поползновения? Воевода (обс.) 18:11, 14 сентября 2025 (UTC)
- Научность западнорусизма приближается к научности "Майн Кампф". DimaNižnik 08:51, 16 сентября 2025 (UTC)
- Очень странно сравнивать идеологию о том, чтобы жить дружно с идеологией о том, как убивать "неполноценных". 92.36.46.177 09:50, 20 сентября 2025 (UTC)
- Уровень научности именно такой: в политических целях раскручивается маргинальная теория. Жить дружно можно точно так же и без этой маргинальщины, а для присоединения и ассимилирования это очень подходящая теория. DimaNižnik 13:19, 20 сентября 2025 (UTC)
- Согласен, что это политика, а не наука, но аналогию всё равно считаю тенденциозной и неправильной, можно было сравнить с социализмом или демократией - тоже политические теории. 92.36.46.177 13:13, 21 сентября 2025 (UTC)
- Речь шла о научности, а не об уровне предполагаемых последствий. Я не настаивал на внесении сайта в спам-лист, дальнейшее обсуждение этой ветки может создать впечатление, что я за внесение сайта в спам-лист, но продолжать эту ветку я не буду не поэтому, а по тому, что не хочу кормить ВП:ТРИБУНА. DimaNižnik 17:44, 21 сентября 2025 (UTC)
- Согласен, что это политика, а не наука, но аналогию всё равно считаю тенденциозной и неправильной, можно было сравнить с социализмом или демократией - тоже политические теории. 92.36.46.177 13:13, 21 сентября 2025 (UTC)
- Уровень научности именно такой: в политических целях раскручивается маргинальная теория. Жить дружно можно точно так же и без этой маргинальщины, а для присоединения и ассимилирования это очень подходящая теория. DimaNižnik 13:19, 20 сентября 2025 (UTC)
- Очень странно сравнивать идеологию о том, чтобы жить дружно с идеологией о том, как убивать "неполноценных". 92.36.46.177 09:50, 20 сентября 2025 (UTC)
- Нужно писать по АИ, а не политизированным источникам. Nikolay Omonov (обс.) 18:03, 14 сентября 2025 (UTC)
- А что во взглядах западнорусистов антинаучного? Это политическое течение, которое точно так же имеет право на существование, как и другие. И не вам судить о их правоте и клеймить «черносотенцами». Почему-то адепты либеральных взглядов на практике главные адвокаты цензуры инакомыслия. Как так получается? Воевода (обс.) 16:34, 14 сентября 2025 (UTC)
- Вы как-то очень смело относите к черносотенцам, например, вышеупомянутого Кшиштофа Петкевича, директора польского Института Востока университета им. А. Мицкевича[1] , доктора Граля Иеронима из Варшавского университета [2], Наталью Лебедеву из ИВИ РАН, известную своим выдающимся вкладом в изучение Катынского расстрела[3], Нору Малиновску, доктора истории из Братиславы [4], Рышарда Гжесика, профессора Института славистики Польской Академии наук[5] и т.д. и т.п., это я просто бегло пробежался по первым страницам публикаций в одном из разделов. Сайга (обс.) 06:21, 15 сентября 2025 (UTC)
- Упомянутые публикации не объединяет то, выше названо «западнорусизм»? Nikolay Omonov (обс.) 06:25, 15 сентября 2025 (UTC)
- Лебедева точно нет. Pessimist (обс.) 06:28, 15 сентября 2025 (UTC)
- Ну вы публикации-то посмотрите, какой там "западнорусизм". Вы его еще вот в этой публикации авторов из Львова поищите https://zapadrus.su/zaprus/istbl/2394-vostochnye-granitsy-mezhvoennoj-rumynii-1918-1940-gg-aspekty-mezhdunarodnogo-prava.html. Сайга (обс.) 06:37, 15 сентября 2025 (UTC)
- Это был вопрос к вам, а не ко мне. Nikolay Omonov (обс.) 06:40, 15 сентября 2025 (UTC)
- возможно, с 2020 они изменили свой подход и стали публиковать не только своих же организаторов.. 𝐒𝐡𝐚𝐛𝐞 (обс.) 19:01, 15 сентября 2025 (UTC)
- Упомянутые публикации не объединяет то, выше названо «западнорусизм»? Nikolay Omonov (обс.) 06:25, 15 сентября 2025 (UTC)
- А черносотенцы очень нужны? Очень удобно, что этих авторов можно отсечь таким несложным способом.
- Да, этот сайт по сути хостинг статей определенной направленности. У него даже есть редакционный совет, в котором большинство профессионалные историки. Правда контент на этом сайте как на подбор, какие-то черносотенцы. Но это определенно не спам. Там другая беда. Bechamel (обс.) 15:45, 14 сентября 2025 (UTC)
Вопрос: Если домен .su отключать, потом что станет с этой сайтам? Он умрёт или домен переместять? Tmailuz (обс.) 06:53, 17 октября 2025 (UTC)
- вопрос не относится к Википедии 𝐒𝐡𝐚𝐛𝐞 (обс.) 17:54, 17 октября 2025 (UTC)
- с сайтом ничего не будет. Домен просто отрубится, к сайту вы не сможете подключиться по прямому домену. Сможете только по IP.
1.ru 1.su 1.рф 1.com это считается как разные домены (подразумевая разные сайты). Домен верхнего уровня определяет регион или направление сайта. Но за сам сайт никак не отвечает NatNinAiMi (обс.) 07:26, 20 октября 2025 (UTC)
Сайт киностудии имени Довженко dovzhenko.kinoexpert.ru
[править код]Может стоит вынести его из спам листа? Ведь всë же это официальный сайт киностудии, где может быть информация и изображения. Артемий Александров (обс.) 04:35, 9 сентября 2025 (UTC)
- Это не официальный сайт киностудии, на заглавной странице сказано: «К сожалению известная всем киностудия имени Александра Петровича Довженко (Киевская киностудия художественных фильмов) не имеет своего официального сайта в сети интернет. Мы решили восполнить этот пробел.» DimaNižnik 10:53, 9 сентября 2025 (UTC)
- Ладно,не заметил, но это же наверное не Самоиздат Артемий Александров (обс.) 13:04, 9 сентября 2025 (UTC)
- Но ничем не лучше самой ВП. DimaNižnik 18:00, 9 сентября 2025 (UTC)
- Ладно,не заметил, но это же наверное не Самоиздат Артемий Александров (обс.) 13:04, 9 сентября 2025 (UTC)
РИА Новости с 2023 года — 2
[править код]Коллеги, в догонку к "Что Россия должна сделать с Украиной" РИА Новости выпустили статью "Другого варианта нет: живым на Украине не должен остаться никто". Может, всё-таки внесём этот фашистский листок в спам-лист (с 1 января 2023)? Предыдущее обсуждение, ушедшее в архив без итога: ВП:Изменение спам-листа/Архив/2023/01#РИА Новости с 2023 года Викизавр (обс.) 12:45, 31 июля 2025 (UTC)
- с 2022-го. 从乃廾 12:54, 31 июля 2025 (UTC)
- Викизавр, иногда полезно читать чуть дальше первых слов заголовка. Он не самый удачный, но и статья, и РИА, естественно, никаким фашистским лиском не является. Вся статья — мнение «ни одного украинца не должно остаться по мнению Запада»; об этом говорят абзацы «Дело в том, что все хвалебные панегирики…» и «Ещё в 2023 году тогдашний министр…». — Mocmuk (обс.) 20:19, 19 августа 2025 (UTC)
- Вполне себе фашисткий лист, просто «в профиль». Удивляться тому, что кто-то хочет сражаться за свою страну, скидывать это желание на пропаганду запада, явно намекать на бессмысленность сопротивления - возможно даже более отвратительно чем обычный людоедский фашизм честно говоря. Sidney087 (обс.) 19:03, 20 августа 2025 (UTC)
- Насколько это причина для спам-листа я не очень уверен, это похоже на что-то вроде opinion piece, такое зачастую может быть радикальнее общей политики новостного ресурса. Sidney087 (обс.) 18:22, 20 августа 2025 (UTC)
Это я процитировал не оглавление, если что. Статья, разумеется, просто рационализует этническую чистку. До знаменитого руссонацистского опуса, конечно, не дотягивает, но не то, чтобы этот шовинистский высер заслуживал адвокатуры. Siradan (обс.) 18:33, 20 августа 2025 (UTC)Все сроки для прозрения уже прошли, и мы не будем больше никого ни к чему призывать и уговаривать. Если люди сознательно и с радостью готовы умереть ради своих хозяев — это их выбор. Проблема одна: кружевные трусы мертвецам ни к чему.
- А на какие статьи 2023-2025 гг. реально стоят ссылки? Хорошо бы разобраться, насколько они нужны. На подобную агитку, мне кажется, никакой участник, кроме совсем уж залётных однодневок, не сошлётся. This is Andy ↔ 18:41, 20 августа 2025 (UTC)
- Удивительно, что "РИА Новости" ещё не в спам листе. — DenBkh (обс.) 09:26, 21 августа 2025 (UTC)
- Помимо войны на Украине, в мире существуют и другие темы, о которых в Википедии пишутся статьи, для которых использование материалов сайта РИА Новости ничем и никак запрещено быть не может. Например, этот материал от 2 марта 2025 года вполне может быть использован для написания страницы Список советских и российских фильмов — лауреатов и номинантов на премию «Оскар». 94.75.14.105 14:44, 25 августа 2025 (UTC)
- Достаточно других источников, чтобы написать статью на эту тему без использования пропагандистского издания. На очень многих сайтах из спам листа можно при желании найти информацию, которую можно использовать для написания какой-нибудь статьи. — DenBkh (обс.) 09:33, 30 августа 2025 (UTC)
- То, что даже сломанные часы дважды в сутки показывают правильное время, мне известно, но это не тот случай. Нет доказательств тому, что этот материал носит пропагандистский характер, поэтому нет и оснований для запрета его использования в Википедии. И это был всего лишь один-единственный пример с данного конкретного сайта, основная масса публикаций на котором никак не связана с войной на Украине и не носит пропагандистский характер. Оснований для включения сайта в спам-лист нет; запрет использования сайта в украинской тематике уже урегулирован правилом ВП:УКР-СМИ, этого достаточно. 94.75.14.105 17:07, 30 августа 2025 (UTC)
- Достаточно других источников, чтобы написать статью на эту тему без использования пропагандистского издания. На очень многих сайтах из спам листа можно при желании найти информацию, которую можно использовать для написания какой-нибудь статьи. — DenBkh (обс.) 09:33, 30 августа 2025 (UTC)
- Здесь нужно смотреть как часто РИА Новости используются за пределами украинской тематики (где и так запрет) и насколько эти материалы токсичны. Pessimist (обс.) 06:38, 3 сентября 2025 (UTC)
- Я глянул первые пару страниц ссылок на РИА, внесенных в 2025 году[9], украинской тематики я там не вижу, да и в целом политики мало. В основном ссылки на нейтральные новостные публикации. — Сайга (обс.) 15:56, 13 сентября 2025 (UTC)
- Вот это похоже на нейтральную новость как электрический стул на обычный, но в целом большинство ссылок подпирают достаточно нейтральные факты, для спам-листа оснований не вижу. Хотя я в любом случае предпочитаю из российских новостных агенств использовать РБК и Интерфакс, в них пропагандизма заведомо меньше. Pessimist (обс.) 17:05, 13 сентября 2025 (UTC)
- Я глянул первые пару страниц ссылок на РИА, внесенных в 2025 году[9], украинской тематики я там не вижу, да и в целом политики мало. В основном ссылки на нейтральные новостные публикации. — Сайга (обс.) 15:56, 13 сентября 2025 (UTC)
- Убрать. Это авторитетный российский новостной сайт. Зацикленным на военном конфликте напомню, что на сайте рассматриваются и другие темы. Ну это если вы не в курсе. — Эта реплика добавлена участником YM411 (о • в) 16:38, 10 октября 2025 (UTC)
- И РИА Новости, и ТАСС превратились в помойку, как и прочие СМИ, поддерживающие СВО, хотя «цели её неясны». Андрей Бондарь (обс.) 14:03, 11 октября 2025 (UTC)
- Если какой-то ресурс напропалую врет по одной из тем и это доказано, как можно доверять этому ресурсу по остальным темам? Bechamel (обс.) 11:06, 12 октября 2025 (UTC)
- Да запросто. Классический пример - БСЭ. Или куча советских научных работ, куда в обязательном порядке впихивалось в предисловие, а то и в текст, о руководящей и направляющей роли партии, марксизме-ленинизме, неизбежной гибели капитализма и т.п. Сайга (обс.) 11:13, 12 октября 2025 (UTC)
- Если сабж не АИ по современной политике, нет оснований считать, что он не АИ на результат футбольного матча, например. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 11:40, 12 октября 2025 (UTC)
Авторитетность относительна, конкретна и контекстуально зависима.ВП:АИ
- РИА Новости, в отличие от БСЭ выдает контент в режиме нон-стоп. Если по бумажному или более менее стабильному источнику можно прийти к пониманию, чему можно верить, а чему нет, то РИА Новости это инструмент пропаганды, который собственно придает любой новости пропагандисткую окраску. Cписок дружественных и недружественных стран, список достоверных и не очень тем в таком источнике постоянно меняются. США_&_Байден это плохо, потом США_&_Трамп это хорошо, а теперь США_&_Трамп это опять плохо. Как в таком режиме отслеживать топик-баны чему в источнике верить, а чему нет? P.S. Правда в отсутсвии альтернативы, теперь вообще непонятно откуда получать внутрироссийские правдивые новости. Bechamel (обс.) 13:03, 12 октября 2025 (UTC)
- Именно так. Как мне кажется, по теме Украины, смежным и политики в целом сайт не АИ и это прямо закреплено в ВП:УКР-СМИ, но совсем блокировать наверное не очень правильно относительно внутрироссийских неполитических новостей. Хотя, конечно, стоит ли использовать при наличии альтернативы ― другой вопрос... ChimMAG (обс.) 13:15, 12 октября 2025 (UTC)
- По РИА Новости уже давно есть решение (авторства вашего покорного слуги), которое ограничивает его использование во всех темах, где у российских властей есть очевидный интерес. Как показывает анализ фактического использования источника, это работает - сейчас им главным образом подпираются утверждения, вопросов не вызывающие. Сайга (обс.) 13:31, 12 октября 2025 (UTC)
- Не нужно. Всплывает временами полезное по культуре, например. Достаточно ограничения по политике и сопутствующему. Deltahead (обс.) 14:43, 12 октября 2025 (UTC)
Против. Мир вообще-то шире конфликта двух государств. Как я понимаю, сайт освещает не только интересующий топикстартера конфликт, поэтому предлагаемые меры означают выплёскивание вместе с водой ребёнка. — Ghirla -трёп- 11:30, 13 октября 2025 (UTC)
- И да, делать какие-то заключения на основании явно кликбейтных заголовков незрело. Насколько я понимаю, речь в статье о том, что ЕС продвигает идею войны "до последнего украинца" и саботирует миротворческий процесс(нарушение ВП:НЕТРИБУНА скрыто) . Би-би-си, "Немецкая волна" и т.п. годами кормят свою аудиторию рассказами, что у Путина рак, завтра РФ выпустит последнюю оставшуюся у нее ракету, российскую военную технику собирают из разобранных стиральных машин и т.д. Но, видимо, "это другое". — Ghirla -трёп- 11:37, 13 октября 2025 (UTC)
- Там не "кликбейтный заголовок". Там пропагандистская манипуляция, мол мы не хотим убивать украинцев, это запад нас заставляет их убивать, так что теперь таки прийдется. Смысл собственно тот же — всех убить. Источник — зашибись. Ребоночка с водой выплеснем не дай бог. Bechamel (обс.) 16:41, 13 октября 2025 (UTC)
- Не надо потакать путинской пропаганде. (нарушение ВП:НЕТРИБУНА скрыто) . Cozy Glow (обс.) 18:58, 13 октября 2025 (UTC)
- ВП:НЕТРИБУНА DimaNižnik 17:17, 14 октября 2025 (UTC)
- Обратитесь с тем же к коллеге Chirla 91.149.96.83 00:17, 15 октября 2025 (UTC)
- ВП:НЕТРИБУНА DimaNižnik 17:17, 14 октября 2025 (UTC)
- Ни ЕС, ни Германия в отдельности не являются страной-агрессором. Так же как и Украина. Чтобы ни писала Би-би-си, она не имеет отношения к нападению России. Не оправдывает его. И не одобряет. В отличии от ребёночка с водичкой. Андрей Бондарь (обс.) 00:02, 16 октября 2025 (UTC)
- И да, делать какие-то заключения на основании явно кликбейтных заголовков незрело. Насколько я понимаю, речь в статье о том, что ЕС продвигает идею войны "до последнего украинца" и саботирует миротворческий процесс(нарушение ВП:НЕТРИБУНА скрыто) . Би-би-си, "Немецкая волна" и т.п. годами кормят свою аудиторию рассказами, что у Путина рак, завтра РФ выпустит последнюю оставшуюся у нее ракету, российскую военную технику собирают из разобранных стиральных машин и т.д. Но, видимо, "это другое". — Ghirla -трёп- 11:37, 13 октября 2025 (UTC)