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Talk:德國跨年夜性侵事件

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除夕夜?????

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中文的除夕夜是指農曆新年,而本事件發生在西曆12月31日,應為跨年夜。--秋意假髮濃(我已關閉了所有通知,所以@我看不到)留言2016年1月6日 (三) 07:01 (UTC)回复

以下用「除夕夜」:
--Mewaqua留言2016年1月6日 (三) 07:11 (UTC)回复

如果有需要的話,可以用NoteTA解決。--秋意假髮濃(我已關閉了所有通知,所以@我看不到)留言2016年1月6日 (三) 07:35 (UTC)回复

在2015年12月31日TVB節目表,翡翠台有「中滔環保香港除夕倒數」,J2有「除夕星級倒數派對」。--Mewaqua留言2016年1月6日 (三) 12:27 (UTC)回复
那麼,我就用NoteTA處理此問題了,CN與HK為除夕夜。--秋意假髮濃(我已關閉了所有通知,所以@我看不到)留言2016年1月6日 (三) 14:13 (UTC)回复

范围扩大

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已经是全德国范围内的事件了,是否可以修改题目为“德国跨年夜大规模性侵事件” --Eatisfy留言2016年1月9日 (六) 14:33 (UTC)回复

英語、德語都改名了,隨著改吧。不過兩語言都沒「大規模」,所以僅作「跨年夜德國性侵事件」--Kanashimi留言2016年1月9日 (六) 14:53 (UTC)回复

德国科隆华人当事人全程参与了解此事件,对极右媒体大陆自媒体信息污染此事件十年之久的讨论

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旧版本对于科隆新年夜大规模性骚扰案件极度夸大,没有任何可靠德语来源(比如所谓强奸),基本出处来自大陆公共号和极右翼媒体,德语原文都没有把性侵犯定义为强奸,而是性骚扰。中文日常性侵一次基本意思是强奸等恶性侵犯,科隆当天只有2起朋友间强奸报案,请反对修改的管理员拿出任何德语原文证据证明德国科隆新年夜莱茵河几十万高密度人群里发生过强奸事件。

背景资料:德国科隆新年夜全城市中心莱茵河畔密集几十万人,密度接近上海外滩,香港维多利亚港跨年,发生了几百起性骚扰事件。被大陆公共号和极右翼媒体常年信息污染成全程强奸--~2025-32667-15留言2025年11月11日 (二) 08:44 (UTC)回复

@~2025-32667-15:虽然我也不完全同意现在版本的写法(如滥用“政治正确”一词,反应写的比事件经过还多),但请您停止尝试在不假思索、没有可靠来源的前提下直接颠覆整个条目的叙事,此外,您的宣称显然也是错误的:
  • 德国之声1):“Männermeuten machen förmlich Jagd auf Frauen, treiben viele von ihnen in die Enge. Es gibt sexuelle Übergriffe, Vergewaltigungen. Der damalige Kölner Polizeipräsident Wolfgang Albers spricht später von "Straftaten in einer völlig neuen Dimension".”
  • 时代周报2):“Zum Teil hatten die Frauen erst auf Nachfrage der Beamten angegeben, dass sie auch angefasst worden seien. In zwei Fällen geht es demnach um den Vorwurf der Vergewaltigung.”
  • 明镜周刊3):“In einem Fall soll es sich um eine Vergewaltigung handeln. Es gebe keinen Hinweis, dass Flüchtlinge unter den Tätern seien, sagt Oberbürgermeisterin Reker.”
  • 今天4):“So etwas erlebten hunderte Frauen in dieser Nacht. Es wurden mehr als 1.200 Anzeigen erstattet, etwa 500 davon wegen Sexualdelikten, auch wegen Vergewaltigung.”
  • 西德廣播公司5):“Mehr als 1.600 Straftaten wurden danach bei der Polizei zur Anzeige gebracht - rund 500 davon wegen sexualisierter Übergriffe. Hunderte Frauen wurden in dieser Nacht bedrängt, begrapscht, angegriffen und einige sogar vergewaltigt.”
--ときさき くるみ 2025年11月14日 (五) 14:19 (UTC)回复
而且早就存在后继新闻:中新社柏林3月11日电 (记者 彭大伟)距离2015年跨年夜的科隆群体性侵案发生已超过3年,德媒11日披露,这起涉及661名女性受害者、1304起报案记录的大规模性侵案件,截至目前仅有3名嫌犯被定罪,其中仅一人入监服刑
德国全国高度重视这件事,持续讨论了2个月,抓了很多当时嫌疑犯,但最后就3人定罪吗?用脑子想一下就知道是因为绝大部分案件就是性骚扰,无法定多严重的罪名罢了。再说重复一遍,全德国科隆当天只有两起没下文的强奸报案,没任何证据以及当事人可以证明没任何可能和机会在高度密集的人群里出现强奸案,更别说所谓大规模强奸。德语新闻原文写的都很清楚,28起强奸报案是德国全国不同城市几年汇总,其实这个强奸报案比例非常低,事后十年也证明的德国犯罪率都不断下降。
极右翼媒体粉红和wiki编辑同屋河流,极力诋毁造谣传播当时的情况,真是令人可笑可悲--~2025-32667-15留言2025年11月18日 (二) 09:41 (UTC)回复
@~2025-32667-15:不是要用德语媒体证德语消息吗?怎么又开始引用中新社了?--ときさき くるみ 2025年11月22日 (六) 10:20 (UTC)回复
@~2025-32667-15:“全德国科隆”,到底是科隆还是全德国?而且你之前修改的几个版本是否定了整个德国的情况。再说你对性骚扰定义这个问题,科隆警方给的说法是:Kölner Polizisten zur „Welt am Sonntag“. „Vorrangig ging es den meist arabischen Tätern um die Sexualstraftaten oder, um es aus ihrem Blickwinkel zu sagen, um ihr sexuelles Amüsement. Ein Gruppe von Männern umkreist ein weibliches Opfer, schließt es ein und vergreift sich an der Frau.“(Welte),而且,随后德国就扩大了177条的定性范围(Bundestag)。只有三人因为强奸被定罪是真的,但是并不能推出“绝大部分案件就是性骚扰,无法定多严重的罪名罢了”。--ときさき くるみ 2025年11月22日 (六) 11:25 (UTC)回复
我很好奇你这样不懂德语的人为什么在无脑反驳: Es gibt sexuelle Übergriffe, Vergewaltigungen. 原文内容:犯罪”。默克尔的“欢迎文化”面临空前压力——661名女性报案性侵,几天内警方共接1210宗刑事报案,其中511宗涉及性攻击,28宗为强奸或强奸未遂。汉堡、法兰克福、汉诺威等地同期也出现类似事件,只是烈度稍低。 ----- 仔细看原文写的:德国几天不同城市出现了28起强奸报案,这跟科隆当天新年夜没任何关系...你作为编辑无法分辨“全德国,几天内,跟德国新年科隆也当晚当地的巨大区别吗”,台湾几天内有强奸报案 = 台北市某商场当晚发生强奸案吗???????逻辑在哪里
第二三条新闻说的是一样的:Teil hatten die Frauen erst auf Nachfrage der Beamten angegeben, dass sie auch angefasst worden seien. In zwei Fällen geht es demnach um den Vorwurf der Vergewaltigung.” --- zwei Fällen geht es demnach um den Vorwurf der Vergewaltigung. 这里恰恰说的是我说过的当天全百万人口的科隆这个大城市有两起强奸报案,跟新年夜没任何关系。很简单,事后压根没有这所谓两起强奸的指控和报道。报案跟立案都相去甚远
最后一个新闻涉及强奸的原文翻译:同样,联邦刑警局每年公布的犯罪统计数据也呈现出相似的趋势。强奸、性胁迫和性侵案件的嫌疑人数从2016年的6,475人猛增至2017年的9,414人,增幅超过45%。然而,这一急剧上升并非仅仅因为外籍嫌疑人数的增加,德国籍嫌疑人数也增长了逾50%。
这跟新年夜没任何关系。还是我说的,当天莱茵河畔没有任何强奸发生也不可能不具备强奸可能,全部是性骚扰这个级别,而且是几十万人口密度人群里,全百万人口的科隆只有2起强奸报案,这个比例在任何事后任何城市都是极其低的--~2025-32667-15留言2025年11月18日 (二) 09:35 (UTC)回复
“同期也出现类似事件,只是烈度稍低”难道不是不计入这些数字、未统计,哪里说“几天内警方共接”指全德国的数量了。来源2也暗示与支持这点,从哪得出“跟新年夜没任何关系”。请避免原创研究。如欲解读数据请提供更多证明。--YFdyh000留言2025年11月18日 (二) 10:08 (UTC)回复
@~2025-32667-15:首先,你上来就违反了Wikipedia:CIV,我全程没有用过“无脑”这样的词,我强烈抗议这种造谣和人生攻击其他编辑的行为第一段你翻译的根本不是我贴过来的那一段,请重新读来源。然后,现在的条目名是“德国跨年夜性侵事件”,不是“科隆跨年夜性侵事件”(当然,这点上我要承认我也被你的行为迷惑了,因为你之前是否定的整个条目的情况,没有注意你这里是集中质疑的科隆的情况)。第二三条新闻确实是强奸的报案,但是你所说的“事后压根没有这所谓两起强奸的指控和报道”为假,Nordrhein-Westfalens Ministerpräsident Armin Laschet几年后说“Dass es bei mehr als 1200 Anzeigen nur 36 Verurteilungen gegeben habe und nur drei Männer wegen Sexualstraftaten verurteilt worden sind, sei eine "bittere Bilanz", beklagt er.”(Press Portal)。--ときさき くるみ 2025年11月22日 (六) 11:47 (UTC)回复
我很奇怪你完全不懂德语用大模型翻译一下也可以知道,Nordrhein-Westfalens Ministerpräsident Armin Laschet几年后说“Dass es bei mehr als 1200 Anzeigen nur 36 Verurteilungen gegeben habe und nur drei Männer wegen Sexualstraftaten verurteilt worden sind, sei eine "bittere Bilan 这句话的意思是德国起诉了其中三个人性侵犯罪罪名 --- 这就是我反复说的严重夸大事实报道,把性骚扰跟强奸混为一谈的典型,请问原文里哪个字说了三个人因为强奸被报道。整个条目全部是极右翼和中国粉红解读和转发的东西,你用中文翻译过来的反复在犯下“性侵!= 强奸” 这个错误,中国深圳据可靠调查公交车一半女性被性骚扰过,https://www.chinadevelopmentbrief.org.cn/news/detail/18018.html 所以可以按照一个解读方式说城中国深圳每年一半女性被强奸吗?恰恰这个后继报道证明:1.德国警方积极行动能抓的都抓了2.证明绝大部分罪名只是性骚扰 3. 最严重的性犯罪都远远不是强奸 4. 当天科隆100多万人口就发生两起强奸报案完全没下文。你说着强奸俩字在后继新闻哪里找到的?????
你居然还在不停的犯下我最最开始就指出的欧美定义性侵!=强奸而是包括性骚扰这个基本背景常识,而中文口语常常误认为性侵=强奸。--~2025-32667-15留言2025年11月25日 (二) 09:16 (UTC)回复
@~2025-32667-15:其他几段呢?你光抓住这一个新闻好像说明不了什么。毕竟DW说:“Es gibt sexuelle Übergriffe, Vergewaltigungen. Der damalige Kölner Polizeipräsident Wolfgang Albers spricht später von "Straftaten in einer völlig neuen Dimension".”但你目前对此不置一言。
(以免你说我没正面回应这一段)对于这个新闻,我只是试图证明这两起强奸案是有后续的,但是看起来说服力并不强。但是也推不出来你说的这四个。我会再找找后续报道的。--ときさき くるみ 2025年11月27日 (四) 17:23 (UTC)回复
@~2025-32667-15:继续:
1. “Nach Angaben der Staatsanwaltschaft Köln waren bis Juni 2016 1276 mutmaßliche Opfer bekannt. In Köln lagen 1182 Anzeigen zur Silvesternacht vor, 497 davon wegen sexueller Übergriffe, die 648 Opfer betrafen. 284 Personen seien nach Anzeigenlage sowohl Opfer eines sexuellen Übergriffs als auch eines Eigentumsdelikts geworden. Es lagen fünf Anzeigen wegen vollendeter und 16 wegen versuchter Vergewaltigung vor.”(Die Presse)这里明确写了5起强奸报案和16起强奸未遂报案。„Also, nach derzeitiger Einschätzung, polizeilicher Einschätzung – weil wir von der Staatsanwaltschaft noch nicht alle Akten gesehen haben –, kommt der Tatbestand der Vergewaltigung in 21 Fällen in Betracht, wobei in 16 Fällen von einem Versuch auszugehen ist. Ich möchte, damit Missverständnisse gar nicht erst entstehen, zum Begriff der Vergewaltigung hier vorab sagen: Es handelt sich nicht um vollzogenen Geschlechtsverkehr, sondern es geht bei allen Taten hier um das Eindringen mit Fingern in Körperöffnungen der Geschädigten.“(Langtag NRW)。
2. 定罪的确只有三人被定罪,但多个来源提到定罪少并不是因为你所说的“程度不够”(ZEIT的采访),而是“无法确定过程”(“Zum Teil hatten die Frauen erst auf Nachfrage der Beamten angegeben, dass sie auch angefasst worden seien. In zwei Fällen geht es demnach um den Vorwurf der Vergewaltigung.”Was geschah in Köln?、“Er zitiert in seinem Gutachten vom September 2016 bedrückende Aussagen von Opfern: "Wir haben uns durch die Menge durchgekämpft und sind zu einem Polizisten gelangt. Wir haben ihn um Hilfe gebeten, er hat uns aber zurück in die Menge geschoben. Ich gelangte dann zu einer Polizistin, die ich um Hilfe gebeten habe. Sie war noch pampiger als der erste Kollege und hat uns ebenfalls zurück in die Menge geschickt." Egg schreibt: Weil die Polizei zu spät reagiert habe, sei eine "Art rechtsfreier Raum" entstanden.” Zwei Jahre und 36 Verurteilungen später、“werden die strafrechtlichen Ergebnisse nur bescheiden ausfallen. Die Taten wurden in einer Menschenmenge begangen, die Identifizierung einzelner Täter ist schwierig; jenseits der Eigentumsdelikte – bei denen man etwa die Spur eines gestohlenen Handys nachverfolgen kann – fehlen Sachbeweise weitgehend. Für die Betroffenen – ganz überwiegend Frauen – mag die strafrechtliche Bearbeitung bedeutsam sein, der Allgemeinheit dagegen ging es in erster Linie um die öffentliche und politische „Würdigung“ der Kölner Übergriffe.”Die Kölner Silvesternacht: Polizeiversagen, ihre Opfer und NutznießerInnen)。--ときさき くるみ 2025年11月27日 (四) 21:52 (UTC)回复