Přeskočit na obsah

Wikipedie:Pod lípou (technika)

Přidat téma
Z Wikipedie, otevřené encyklopedie
Poslední komentář: před 1 dnem od uživatele MediaWiki message delivery v tématu „Technické novinky: 2025-39
Archivy
Zkratka:
  • WP:PTL
    WP:PLT
Pod technickou lípou
Pod technickou lípou

U tohoto stolu hospody Pod lípou se diskutuje o technických záležitostech souvisejících s provozem Wikipedie. Pro věci ani ne tak diskusní, jako požadavky na správce, viz nástěnku správců.

Chcete-li nahlásit chybu v zobrazování, přečtěte si prosím nejdříve, jak hlásit chyby. Děkujeme.

Technické novinky: 2025-35

[editovat | editovat zdroj]

MediaWiki message delivery 26. 8. 2025, 02:08 (CEST)Odpovědět

Monobook

[editovat | editovat zdroj]

Hezký den, přiznejte se, kdo mi vypnul na české Wikipedii Monobook? :))) Na anglické mi pořád jede, takže technicky to snad možné pořád je.--Ben Skála (diskuse) 26. 8. 2025, 08:20 (CEST)Odpovědět

@Ben Skála Mě zapnout jde a zdá se, že funguje. --Hugo (diskuse) 26. 8. 2025, 08:40 (CEST)Odpovědět
Možná nastal čas na změnu, Bene, už jsi velkej kluk, to zvládneš. ;)) --Bazi (diskuse) 26. 8. 2025, 11:11 (CEST)Odpovědět
@Ben Skála Já jej mám stále zapnutý, takže chyba bude spíše někde u tebe. --JAnD (diskuse) 26. 8. 2025, 11:19 (CEST)Odpovědět
@Hugo, JAnD: Prostě mi vypadnul Monobook, Wikipedie se mi automaticky přepnula na současný vzhled a v nastavení se mi Monobook vůbec nezobrazuje... Viz --Ben Skála (diskuse) 26. 8. 2025, 14:13 (CEST)Odpovědět
Aha! Ono se to jmenuje Kniha :) Tak už jsem to zapnul. Sorry, ta automatická změna mě překvapila. --Ben Skála (diskuse) 26. 8. 2025, 14:16 (CEST)Odpovědět
Jo, taky mi vadí, že tam je nadčasový a kniha, když je to zažité jako timeless a monobook. Někdo někde byl moc aktivní při překladu... --JAnD (diskuse) 26. 8. 2025, 18:44 (CEST)Odpovědět

Technické novinky: 2025-36

[editovat | editovat zdroj]

MediaWiki message delivery 1. 9. 2025, 22:45 (CEST)Odpovědět

Problém s přihlášením

[editovat | editovat zdroj]

Dobrý den, potřebuji poradit ohledně problému s přihlášením do mého uživatelského účtu, kdy je vyžadován ověřovací kód z E-mailu, který mi ale nepřichází. Do spamu jsem se dívala. Co s tím? Děkuji --~2025-51545-7 (diskuse) 3. 9. 2025, 17:24 (CEST)Odpovědět

Mohlo by jít o následující. Z archivu:

Pro zvýšení bezpečnosti uživatelů bude nyní při malém procentu přihlášení vyžadováno, aby majitel účtu zadal jednorázové heslo zaslané na jeho e-mail. Doporučuje se, abyste zkontrolovali, zda je e-mailová adresa na vašem účtu nastavena správně, zda byla potvrzena a zda máte nastaven e-mail pro tento účel.

Ze stránky mw:Help:Extension:EmailAuth:

If you can't log in because you cannot access the email address you have registered with anymore, your best option is to contact the operators of the wiki who might or might not be able to help. In the case of Wikimedia wikis, this is the Trust and Safety team; see instructions on Meta-Wiki. It is generally a good idea to make sure you have a working and confirmed email address set in your user preferences; there are many ways to get locked out otherwise.

If you cannot log in because you are not receiving a verification code, even though you have access to the email address, you should check your spam folders to check if the email was filtered. If you still can't find the code, you should report the bug. For Wikimedia wikis, you can report it using Phabricator. For non-Wikimedia wikis, you should use whatever system they use, or contact the operators.

--Matěj Suchánek (diskuse) 4. 9. 2025, 18:07 (CEST)Odpovědět
@Matěj Suchánek: Ano. Totéž postihlo třeba i @RobertThomasBakker1945:, až nakonec opustil účet. Viz WP:NB#Prověření uživatelé – srpen 2025. Bylo by záhodno zjistit, jestli ten kód tedy vůbec chodí na příslušné maily. --OJJ, Diskuse 4. 9. 2025, 18:09 (CEST)Odpovědět
V tom případě je vidět, že nejde o ojedinělý problém a řešení zatím asi nikdo nezná. --JAnD (diskuse) 4. 9. 2025, 19:26 (CEST)Odpovědět

Rozšíření Chart — co s ním?

[editovat | editovat zdroj]

(V návaznosti na archivovanou diskusi WP:Pod lípou (technika)/Archiv 2023-1#Rozšíření Graph — co dál?)

Před nedávnem bylo na cs.wiki aktivováno rozšíření Chart, které má být náhradou za zrušené rozšíření Graph a má poskytnout vhodné nástroje pro grafickou vizualizaci dat.

Za sebe musím říct, že jsem sice počítal s tím, že nové řešení bude méně komfortní, ale výsledek dalece překonal moje očekávání. Žel jen ta negativní. Zásadní námitky (viz mw:Extension talk:Chart/Project#Data source) se týkají omezení zdroje dat na jmenný prostor Data na commons; není možné přímo užívat data z Wikidat ani z jiných zdrojů, a není ani možné je vložit inline přímo do wikikódu. Dalších několik připomínek ke způsobu čerpání dat a k samotnému provedení grafů jsem uvedl dále na téže diskusní stránce. Můj celkový dojem je, že jako náhrada za {{Graf počtu obyvatel}} (resp. za grafy počtu obyvatel vytvářené šablonou {{Graf}}) je to v současné podobě prakticky nepoužitelné. V jiných případech (průměrné teploty, výškový profil [Viz Speciální:Diff/25197662], volební výsledky) by se to snad použít dalo, ale dá to práci.--Shlomo (diskuse) 7. 9. 2025, 22:48 (CEST)Odpovědět

Bohužel už se to rozšiřuje. --Harold (diskuse) 8. 9. 2025, 19:00 (CEST)Odpovědět
Umí to i menší grafy nebo musí být přes celou stránku, jak v Haroldem odkazovaném? --Zagothal (diskuse) 8. 9. 2025, 20:12 (CEST)Odpovědět
Označuji @StephenzJehnic:, to chce asi systematičtější řešení. — Draceane diskusepříspěvky 8. 9. 2025, 21:27 (CEST) Že to ignoruje Wikidata snad ani nebudu komentovat. Na co sou***i z WMF sáhnou, to domastí.Odpovědět
Prozatím se mi podařilo nastavit jen šířku, což vypadá špatně: user:Zagothal/Pisek. Ještě si zkusím pohrát s dalšími šablonami. V nejhorším budeme muset naprogramovat novou. --Zagothal (diskuse) 8. 9. 2025, 22:11 (CEST)Odpovědět
A možná to prozatím nejde: en:Template:Chart --Zagothal (diskuse) 8. 9. 2025, 22:17 (CEST)Odpovědět
Podle nápovědy se to zřejmě umí nechat zabalit do rámečku. Jinak se tam píše: "Currently, charts occupy the entire container width where you place them." Výstupy mě nijak zvlášť neurážejí, ale když koukám, jak se pracuje s těmi vstupními daty, např., opravdu to nevypadá moc uživatelsky přívětivě. Ale třeba se to časem taky vylepší. Tak jako se třeba o něco málo zlepšila práce s TemplateData. --Bazi (diskuse) 8. 9. 2025, 21:27 (CEST)Odpovědět
Jop, vývojáři určitý kus práce udělali, ale zatím nepanuje nějaká větší satisfakce (v odkazované diskusi se dá narazit i na můj komentář k technickému provedení). --Matěj Suchánek (diskuse) 8. 9. 2025, 22:38 (CEST)Odpovědět
Hm, z té diskuse jsem se rozkoukl a vidím tebou zmiňované, vhodně vypadající možnosti jinde používané, námi přizpůsobitelné: bg:Модул:Демография (příklad použití bg:Русе#Численост_на_населението) a de:Modul:Zuschauerzahlen (příklad de:Tonio_&_Julia#Zuschauerzahlen). --Zagothal (diskuse) 8. 9. 2025, 22:59 (CEST)Odpovědět
EasyTimeline na grafy prosím radši ne (mluvím samozřejmě o této diskusi). --Matěj Suchánek (diskuse) 9. 9. 2025, 08:17 (CEST)Odpovědět
Dík, nebylo to jasné. (A jsem přesvědčen, že i tam jsem hledal tvé příspěvky- Asi slepota.) --Zagothal (diskuse) 9. 9. 2025, 08:32 (CEST)Odpovědět
A proč vlastně ne? V té loňské diskusi (viz odkaz na začátku vlákna) jsme o něm uvažovali a žádný zásadní argument proti si nevybavuji. A zrovna pro sloupcové diagramy (včetně horizontálních) je mnohem přizpůsobivější a výstup nevypadá až tak zle. Čárové diagramy, uznávám, vypadají podstatně hůř, i když v nouzi nejvyšší se taky nějak zbastlit dají… --Shlomo (diskuse) 9. 9. 2025, 09:05 (CEST)Odpovědět
Je to přes 20 let staré rozšíření, o které se nikdo nestará, jehož výstupy mají horší přístupnost a které pravděpodobně čeká stejný osud jako Graph. (Nikomu v ničem nebráním. Ale varuju před tím.)
Ve skutečnosti se to tady taky dělá (Bologna#Vývoj počtu obyvatel) a zdá se, že jde o dominantní využití EasyTimeline, jen na to není šablona. --Matěj Suchánek (diskuse) 9. 9. 2025, 09:33 (CEST)Odpovědět
Pokud vím, tak Graph byl odstaven kvůli nezáplatovatelné bezpečnostní díře. Myslíte si, že EasyTimeline je k něčemu takovému taky náchylný? Laicky bych řekl, že spíš méně, protože (1) není tolik sofistikovaný a tím pádem nedává útočníkovi tolik příležitostí, (2) kdyby tam nějaká taková díra byla, tak už by na ni někdo byl za těch 20 let přišel a zneužil ji. Nicméně v technických a bezpečnostních otázkách máte určitě lepší přehled než já.
Jinak si nemyslím, že by vývojáři bez náhrady odstavili využívanou extenzi jenom proto, že je zastaralá. Takový Archimedův zákon je mnohem starší, a lodě se podle něj staví pořád…;)
Horší přístupnost než co? Horší než Chartem vygenerovaný sloupcový graf, který neuvádí, co jednotlivé sloupce představují, dokud si na ně nenajedete myší? To si těžko dovedu představit :( --Shlomo (diskuse) 9. 9. 2025, 10:29 (CEST)Odpovědět
A nebyl by pro tento typ údajů vhodnější koláčový graf? Nebo aspoň sloupcový, ve kterém by jednotlivé strany měly svoji barvu, takže by se jejich názvy objevovaly i v legendě? Zrovna u volebních výsledků bych využití koláčového grafu jaksi intuitivně očekával. A jak vidím, sám jste tuto variantu taky realizoval. --Bazi (diskuse) 9. 9. 2025, 12:24 (CEST)Odpovědět
IMHO koláčový diagram je vhodný pro rozdělení mandátů, pro počty odevzdaných hlasů je vhodnější sloupcové zobrazení. Nicméně to je věc k diskusi, tzn. jiní na to mohou mít jiný názor podložený validními argumenty, krom toho se to taky může lišit v závislosti na příslušném volebním systému. To jen na okraj. Nicméně: Přístupnostní problém s nezobrazováním popisků u některých sloupců je obecný a bude se vyskytovat i u jiných sloupcových grafů, kde útěk ke koláčovému grafu nemusí být vhodným řešením.--Shlomo (diskuse) 9. 9. 2025, 21:49 (CEST)Odpovědět
Parlament nejmenované mocnosti
Složení
[[Soubor:haLikudYesh AtidReligious Zionism - OtzmaState campShasUTJYisrael Be...Ra'amHadash - TaalhaAvodaothershaLikudYesh AtidReligious Zionism - OtzmaState campShasUTJYisrael BeitenuRa'amHadash - TaalhaAvodaothers|300px|]]
Ještě k těm koláčům: Dobře udělaný koláčový graf by byl vhodným doplňkem infoboxu. Takové grafy nám Chart ale asi v dohledné době neposkytne :(--Shlomo (diskuse) 18. 9. 2025, 16:09 (CEST)Odpovědět
Ta možnost tu je: phab:T137291.
Já samozřejmě o žádném problému nevím, rozšíření je na serveru izolované (takže to samé, co s na jeden rok vypnutými partiturami, snad nehrozí) a ostatní jsou dokonce přesvědčeni o bezvadnosti (phab:T290686#8806504, phab:T137291#5326467). Takže na jednu stranu nejsou alokované lidské zdroje, které by se o rozšíření staraly, protože to vlastně není potřeba (co na tom, že to celé je v podstatě jeden 5000řádkový skript v Perlu). Jenže to taky znamená, že místo SVG budeme pořád používat PNG (phab:T37320, phab:T62263) a další nové funkce nebo alespoň adaptace na moderní vzhled (dark mode, velikost písma atd.) berou za své. (To písmo je prostě rozbité.)
Ale klidně to pořád může být menší zlo. Jenom bych se přimlouval za to, aby se to dělalo přes šablony/moduly, ať se pak dá pouze měnit implementace. Pořád doufám v to, že jednou budeme moct používat grafy stejně jako dříve. --Matěj Suchánek (diskuse) 9. 9. 2025, 12:33 (CEST)Odpovědět
Vrátit se (opraveným) grafům by bylo nejlepší, ale pravděpodobně se to nestane. Chart je prozatím skoro nepoužitelné rozšíření. (Když jsem zkoušel vložit ho do něčeho omezujícího výšku, zobrazila se jen část.) Takže je třeba přemýšlet i o alternativách, pochopitelně obalených do šablon/modulů. Ještě, že to odstraňování Timeline má nejnižší prioritu. --Zagothal (diskuse) 9. 9. 2025, 13:21 (CEST)Odpovědět
Díky, že se tomu věnujete. Je třeba dát vývojářům maximálně vědět, kde jsou problémy, klidně i s odkazem naše relevantní šablony a moduly, klidně o odkazem na jejich hojné použití ve velkém množství článků (nebo ve velmi viditelných článcích). Aby vývojáři nezískali mylný pocit, že vše funguje jak má a už zbývají jen "nedůležité" požadavky na další funkce, což však zjevně není pravda. S ohledem na to, jak dlouho se čekalo, mi ten výsledek taky přijde dost rozpačitý. Lokální diskuze je fajn, ale tu si vývojáři nikdy pročítat a překládat nebudou. --Jklamo (diskuse) 9. 9. 2025, 10:42 (CEST)Odpovědět
Napsal jsem to na mediawiki, prozatím je to tam bez odezvy. Jestli to umíte umístit i na phabricator nebo víte o jiném vhodném místě, kde na to upozornit, budu jenom rád, když to tam otevřete a případně překopírujete či nalinkujete.--Shlomo (diskuse) 9. 9. 2025, 21:34 (CEST)Odpovědět
K těm zdrojům dat ještě: Prošel jsem si znovu mw:Extension talk:Chart/Project a narazil jsem tam na zajímavé triky, se kterými už uživatelé dokázali přijít. Například pomocí modulu lze do grafu skrze tzv. transformace podsunout data vložená přímo ve wikitextu, a vytvořit tak v podstatě náhradu za Šablona:Graf. (Tohle je samozřejmě hack, účelem transformací je např. konvertovat Fahrenheity na Celsia nebo odebrat sloupec.) Co kdyby nám ty inline parametry vyplňoval vlastní modul, který si je načte z Wikidat? Nebo co kdyby se data z Wikidat načítala během té „transformace“? 🤔 --Matěj Suchánek (diskuse) 9. 9. 2025, 17:35 (CEST)Odpovědět
Too by bylo opravdu jak u čuňat. To raději psát ty JSON data. (Na což existují i túly. Příklad:[[21]) --Zagothal (diskuse) 9. 9. 2025, 18:00 (CEST)Odpovědět
Pozor, JSON vytvořený za běhu vymysleli přímo vývojáři: c:Module:Charts/Wikibase property/test. Dokončil jsem to a ono to funguje:
Rok0300 000600 000900 0001 200 0001 500 0001400150016001700180019002000počet obyvatel
Samozřejmě jsou hned vidět některé nedostatky, o kterých píše Shlomo. --Matěj Suchánek (diskuse) 9. 9. 2025, 20:17 (CEST)Odpovědět
Myslel jsem takovýto JSON: [22] Zagothal (diskuse) 9. 9. 2025, 20:30 (CEST)Odpovědět
Taky jsem vyzkoušel. A zjevně by na to šlo přepsat i {{graf počtu obyvatel}}. Jen dvě maličkosti, musíme vymyslet jak odfiltrovat některé hodnoty či jak nahustit (všiml jsem si, že čistý chart to umí). A vymyslet jak to udělat s těmi rozměry. Takto rozměrné to dost rozbíjí vzhled. --Zagothal (diskuse) 9. 9. 2025, 21:42 (CEST)Odpovědět
Koukám, že nedostatek spočívající v nelineární škále osy x už tady někdo napravil (u sloupcových diagramů však nadále přetrvává). Pokud by se ještě podařilo nějak zařídit, aby osa y měla počátek na nule, mohly by ty spojnicové grafy začít vypadat použitelně i pro počty obyvatel a podobná data. Sice se mi nelíbí, že je to hack, na druhou stranu použití EasyTimeline pro spojnicový graf je taky hack, a navíc mnohem ošklivější :( A nástroj, který by k tomu byl vhodný a vykreslil použitelný graf bez hackování, nemáme a jak se zdá ani v dohledné době mít nebudeme :((
Taky vidím, že modul zatím těžko zvládá vícečetná data pro stejný rok, ale to by se stejně mělo řešit už na úrovni datové sady, resp. jejího pročištění před předáním k vykreslení.--Shlomo (diskuse) 12. 9. 2025, 12:19 (CEST)Odpovědět
Nelinearitu osy x (phab:T393311) řeší použití číselného datového typu. Samozřejmě rok by spíš měl být reprezentován jako datum, ale to grafy (zatím) neumí: phab:T403020. --Matěj Suchánek (diskuse) 12. 9. 2025, 17:48 (CEST)Odpovědět
Vida, co všechno lze transformacemi zařídit ;) Půjde to takhle nastavit i pro sloupcový graf? A dalo by se přes transformace vynutit i to posunutí (resp. vynulování) počátku osy y? A nastavení titulku/podtitulku bez vytváření nového chartu? To už by docela pomohlo. Sice je to poněkud absurdní, že "wikipedisté" musí vymýšlet hacky na funkcionalitu, kterou by mnohem snadněji mohli (a měli) připravit vývojáři, ale asi si budeme muset na podobné absurdity (nejen na wiki) začít zvykat…--Shlomo (diskuse) 16. 9. 2025, 06:35 (CEST)Odpovědět
Ad sloupcový graf: vypadá to, že ne. Zkuste si tady změnit "type" na "bar" a zobrazit náhled.
Transformace se týkají pouze dat, na definici samotného grafu se sáhnout nedá (což se může ukázat jako dost nepraktické). A k úpravě definice osy nic ve specifikaci není (asi to opravdu nejde: phab:T385344). --Matěj Suchánek (diskuse) 17. 9. 2025, 09:56 (CEST)Odpovědět
Hm, tak to je mrzuté. Tím pádem sloupcové grafy nebudou smysluplně použitelné skoro vůbec a spojnicové jen pro vybrané případy. Každopádně díky za snahu.--Shlomo (diskuse) 17. 9. 2025, 17:31 (CEST)Odpovědět

Technické novinky: 2025-37

[editovat | editovat zdroj]

MediaWiki message delivery 9. 9. 2025, 03:10 (CEST)Odpovědět

Technické novinky: 2025-38

[editovat | editovat zdroj]

MediaWiki message delivery 15. 9. 2025, 19:02 (CEST)Odpovědět

Technické novinky: 2025-39

[editovat | editovat zdroj]

MediaWiki message delivery 23. 9. 2025, 00:51 (CEST)Odpovědět