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Le Bistro/4 juin 2025

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4 juin 2025
Martha's Vineyard, l'un des berceaux de la langue des signes. Fais-moi signe

Aujourd'hui, dans Wikipédia

Le 4 juin 2025 à 23:55 (CEST), Wikipédia comptait 2 688 602 entrées encyclopédiques, dont 2 208 articles ayant obtenu le label « Article de qualité » et 4 124 articles ayant obtenu celui de « Bon article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles remarquables et labels

BA :

• Douglas DC-8
• Église de Dalby
• Le Concentrisme
• Type Mouchon
• Vanneau couronné
• Watch Dogs (jeu vidéo)

AdQ :

• Agglomération antique de Montaigu-la-Brisette
• Batalha dos Guararapes
• Batman: Arkham City
• Life Is Strange (jeu vidéo)
• Perfect Dark (Nintendo 64)
• Sculptures des Sept Peuples des Missions
• SIC (revue)
• Sly Raccoon

AdQ contesté :

• Nation of Islam

Contrôlez, relisez, améliorez et actualisez si besoin ces pages labellisées un 4 juin :

• Bataille de No Ryang (2008)
• Joseph Sakic (2008)
• Final Fantasy VIII (2009)
• Passagers du Titanic (2010)
• Thématique de l'œuvre poétique de Robert Browning (2010)

Articles sans sources

Quatre articles vous sont proposés par le Projet:ASS. Parviendrez-vous à les sourcer ? Suivez l'objectif du projet et n'oubliez pas de retirer le bandeau une fois l'article sourcé.

• Rawa (rivière)
• Récompense (jeu) (mis en AdVérif par Nanoyo88)
• Record de France du 3 000 mètres (fait par Nanoyo88)
• Bonus : Rhodésie aux Jeux paralympiques d'été de 1960 (Sujet historique, commun aux 3 principaux PatASSeurs du Bistro)

Pommes à croquer

• Kathua (2016)
• Kishtwar (2016)
• Badgam (2016)
• Seoirse Brún (2016)

Articles à améliorer

• Cargaison du Titanic, dommage pour un portail de qualité d'avoir un tel article.

Articles à créer

• Jacob Joseph Oettinger (de) (1780-1860) (4 iw).

Suivi des débats d'admissibilité

• Tableau de suivi des avis conserver/supprimer/fusionner lors des débats d'admissibilité

Anniversaires

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Election U4C

Bonjour,

Les élections U4C sont en cours => meta:Universal Code of Conduct/Coordinating Committee/Election/2025.

Pour les questions => meta:Universal_Code_of_Conduct/Coordinating_Committee/Election/2025/Questions.
Le tableau des contributions des candidats => meta:Universal Code of Conduct/Coordinating Committee/Election/2025/Candidates guide.

Concernant les affaires déjà traité par le U4C (voir meta:Code de conduite universel/Comité de coordination/Affaires). J'ai vu notamment meta:Universal Code of Conduct/Coordinating Committee/Cases/Sysop abuse in Swahili Wikipedia, avec des accusations très graves (et le jugement à exclus les admins de la wikipedia en Swahili des articles LGBT de la wikipedia en Swahili). Il y a notamment un candidat de ce wiki qui candidate à l'U4C (et qui est admin sur le wiki en swahili). Son texte de présentation ne parle pas de cette affaire et dans les questions, il n'a pas répondu (et la seule question posée ne porte pas sur cette affaire).

Dans les plaintes en cours actuellement, il y a 2 plaintes U4C sur le même sujet concernant la Wikipedia en espagnol, plus précisément sur le canal Discord de la Wikipédia en espagnol. meta:Universal Code of Conduct/Coordinating Committee/Cases/2025/Situation in Spanish Wikipedia et meta:Universal Code of Conduct/Coordinating Committee/Cases/2025/Spanish Wikipedia Abuse. Cette affaire a été traité par les administrateurs de la wikipédia en espagnol : voir es:Wikipedia:Tablón de anuncios de los bibliotecarios/Portal/Archivo/Violaciones de etiqueta/2025/05#Gravísimas violaciones a las normas de etiqueta y civismo dentro del proyecto, avec un blocage indef et plusieurs blocages longs, pour insulte et rameutage/marionnettes. Et il y a un candidat à cette election U4C de la wikipedia en espagnol, meta:Universal Code of Conduct/Coordinating Committee/Election/2025/Candidates guide#ProtoplasmaKid, et le conflit est tel que ce conflit arrive même dans ces questions.

Et en parallèle, toujours sur meta:Universal Code of Conduct/Coordinating Committee/Election/2025/Questions, on peut y lire que plusieurs candidats sont accusés d'utiliser pour leur texte de présentation des textes d'IA . Et ces accusations sont niées, etc, etc. Nouill 3 juin 2025 à 20:38 (CEST)

Bref, c'est le merdier . -- Guil2027 (discuter) 4 juin 2025 à 12:20 (CEST)

Tiens @Der-Wir-Ing, tu me parlais de cette élection dernièrement. Pas très encourageant. Nanoyo (discuter) 4 juin 2025 à 12:53 (CEST)

En tout cas, il s'en passe des trucs. Croquemort Nestor (discuter) 4 juin 2025 à 13:01 (CEST)

J'ai donné mon soutien aux quelques candidats. Autres ne sont pas tres impressionants. Je connais plusieurs personellement, quelques en vrai vie, quelques au moins en ligne (discord). Der-Wir-Ing (discuter) 4 juin 2025 à 20:02 (CEST)

Affichage sur mobile, problème n+1...

Bonjour, Que, sur la version mobile, l'infobox s'affiche après le premier paragraphe du RI (mais avant le reste du RI), c'est déjà discutable, mais admettons. Par contre, là j'ai trouvé qqch de beaucoup plus fort (voir par exemple Résilience de la chaîne d'approvisionnement) : les bandeaux d'en-tête (bandeau "à wikifier" et bandeau d'homonymie) sont entre le premier paragraphe du RI et l'infobox ! Ça n'a tout bonnement aucun sens que ces bandeaux soit ailleurs qu'en tête d'article. Qqn peut-il faire qqch pour régler ce problème ? Merci d'avance. SenseiAC (discuter) 4 juin 2025 à 01:45 (CEST)

Ce qui cause ce problème est décrit par @Lofhi dans Discussion Projet:Modèle/Archive 2024#h-Standardisation des modèles de bandeaux (ambox)-20240502115100. Escargot (discuter) 4 juin 2025 à 06:17 (CEST)

Ce qui n'a vraiment aucun sens, c'est qu'un bandeau de maintenance comme {{à wikifier}} soit mis dans les articles, alors qu'il y a les pages de discussion pour cela. Marc Mongenet (discuter) 4 juin 2025 à 12:39 (CEST)

Bonjour. Déjà que sur l'article, les gens ne les considèrent pas assez pour traiter les problèmes, je ne vois pas ce que leur déplacement en page de discussion améliorerait. – L'embellie, le 4 juin 2025 à 14:13 (CEST)

Ben, la lecture. --Fanfwah (discuter) 4 juin 2025 à 16:21 (CEST)

Et l'énergie dépensée par tout le monde à générer, télécharger puis scroller au-delà de, ces bandeaux. Marc Mongenet (discuter)

L'héritage vient du parfum de la terre

Non non, vous ne saviez pas de quoi il s'agit sans survol ni clic !

On pourrait ajouter "après la pluie" ! TigH (discuter) 4 juin 2025 à 09:35 (CEST)

Article vraiment douteux et en grande partie invérifiable si ce n'est totalement. Si quelqu'un lit la langue dans laquelle sont écrites les sources ce serait utile de savoir ce qu'il en est. On apprend qu'une des conservatrices nées au 18ème siècle aurait vécu 110 ans, j'émets les plus forts doute. Et on a par le même créateur l'article hagiographique Mathaf Aydi Tarabin qui me semble aussi très douteux dans son sourçage (j'ai l'impression que la quantité de source est la pour noyer le lecteur sous une apparence de sourçage sérieux mais ne sont pas des biographies de cette personne). Je me demande même si on n'est pas à la limite du canular vu l'absence de résultat google sur lui.

Il serait bon que @Christian-ghislaine explique sa démarche pour les deux articles.

Vu les doutes sur la véracité des sujets et sur les informations que contiennent les articles des remises au brouillon du créateur sembleraient légitimes en l'état. Le chat perché (discuter) 4 juin 2025 à 13:25 (CEST)

Il y a des musées de la mémoire palestinienne, dans les camps de réfugiés au Liban en particulier, mais cette femme qui obtient un diplôme d'ophtalmologie à 15 ans et fonde une lignée ininterrompue de muséographes sur deux siècles, avec le flou sur le statut du musée dans l'intervalle, je dois dire que je suis un peu sceptique. Verkhana (discuter) 4 juin 2025 à 17:15 (CEST)

@Verkhana, ophtalmologue diplomée a 15 ans et décédée à 110 ! Le sourçage des deux articles de ce que j'ai vu est un gros trompe l'oeil, beaucoup de ref mais rien qui ne source vraiment ou en tout cas de façon satisfaisante. Je me demande si ces articles ne sont pas tout simplement le relai d'un mythomane sujet du second article. Lequel a 0 interwiki, même pas en arabe, tout comme le musée d'ailleurs. Je m'interroge sur le fait de lancer des DdA sans attendre ou de demander des remises au brouillon. Pour le moment je vais déposer des bandeaux d'admissibilité. Le chat perché (discuter) 4 juin 2025 à 18:10 (CEST)

Hypothèse : promo d'un projet historico-culturel par forcément inintéressant mais auto-promo limite de l'auteur qui raconte un peu partout l'histoire (légende ?) familiale (et si c'est un canular, ça pourrait aller au-delà de WP...)

Éléments d'enquête :

• comme dit sur son article, on a bien un Aydi Mathaf inscrit en doctorat pour cette thèse ;
• son nom est indiqué dans un colloque en Turquie en 2022 ;
• comme il indique une formation en Russie ou cette vidéo YT en source où il parle effectivement russe, je suis allé voir de ce côté :
  • indiqué membre de l'ICOM et en 3e cycle de muséologie à la Sorbonne par ici en 2021
  • article de 2022 (d'après le code source) disant : « membre de l'ICOM et fondateur de musées d'histoire et de culture palestiniennes en Palestine, en Russie et en France, a visité le Musée de l'Académie des Arts et l'exposition « Routes de Palestine ». Le directeur [...] et M. Mathaf Aidi ont discuté des perspectives et des possibilités de développement d'activités culturelles communes »

P.S. : les articles sur WP m'ont l'air parfois de mauvaises traduction, cf. « il a grandi au Musée de l'Hermitage » qui doit vouloir dire qu'il s'y est formé avec le "H" comme en anglais, et faudrait voir ce qui a été fait côté anglais, cf. sur la tribu en:Al Aydi Tarabin Fabius Lector (discuter) 4 juin 2025 à 20:45 (CEST)

Pour Mathaf Aydi Tarabin, y a son linkedin et des publications sur academica, à part ça...--Remy34 (discuter) 4 juin 2025 à 20:58 (CEST)

Bonjour,

Merci pour vos commentaires. Concernant l'âge avancée des personnes, les Palestiniens sont connus jusqu'à aujourd'hui pour vivre très longtemps. C'était en tout cas la norme avant 1948. J'ajouterai la source suivante : Laurent d'Arvieux, Voyage fait par ordre du roi Louis XIV dans la Palestine vers le Grand Emir, chef des Princes Arabes du désert, chez André Cailleau, Paris, 1717, p. 310 en parlant des arabes de Palestine "ils vivent fort long-tems: j'ai vû des vieil lards de cent ans, félon leur compte, qui n’avoient jamais été malades, & qui étaient aussi forts & aussi vigoureux dans tous leurs exercices , qu’un homme de trente- cinq ans parmi nous."

Concernant la page "l'héritage vient du parfum de la terre", je souhaite le mettre dans le portail "Palestine" et "musées" mais je ne sais pas comment faire. Pourriez-vous m'aider?

Concernant l'article de Mathaf Aydi Tarabin, l'encadré rose indique "les rares sources qui parlent vraiment de lui sont des interviews même pas dans des sources de presse". Pourtant, la majorité des sources proviennent de la section culturelle du journal national jordanien "adustour" (l'équivalent du Monde en France). Est-ce qu'une source doit être uniquement écrite en français pour qu'elle soit considéré comme valable? Je vous invite à lire toutes les sources de journaux arabes sur Mathaf Aydi Tarabin en utilisant la fonction traduction de Google. Toutes les informations de l'article sont vérifiés par ces articles. La page "l'héritage vient du parfum de la terre" utilise également ces sources jordaniennes. Merci pour vos réponses. Christian-ghislaine (discuter) 5 juin 2025 à 11:25 (CEST)

Je vais aussi ajouter comme source du musée "l'héritage vient du parfum de la Terre", l'abstract en anglais du colloque en Turquie. p. 26. dans lequel le nom du musée est cité. Je vous remercie de me donner l'opportunité d'améliorer mes sources. N'hésitez pas à me faire savoir si vous rencontrer d'autres sources sur Mathaf Aydi Tarabin, surtout du côté des sources russes, langue que je ne parle pas.

https://www.academia.edu/124173960/Traditional_Medicine_and_Objects_of_Popular_Beliefs_in_the_Museum_of_the_Negev_Bedouin_Aydi_Tribe_During_the_Last_Two_Centuries_of_the_Ottoman_Rule_in_Palestine Christian-ghislaine (discuter) 5 juin 2025 à 11:44 (CEST)

concernant les sources de la page Mathaf Aydi Tarabin, les mêmes sources sont utilisés plusieurs fois. La difficulté à réutiliser la même source au lieu d'ajouter une nouvelle source qui a déjà été utilisé avant, vient de ma compréhension tardive de cette fonctionnalité sur wikipedia. En tout comptez 15 sources différentes qui ont été utilisés plusieurs fois. Je serai gré si qqn qui maîtrise l'arabe puisse affiner ce point et mettre ensemble les sources répétés plusieurs fois sous un même numéro. Je suis néanmoins surprise par la rapidité à juger avant de prendre le temps d'analyser les sources à votre disposition. Je cherche des personnes compréhensives (je débute sur wikipedia) qui peuvent m'aider à améliorer un travail qui me semble utile pour tous. Christian-ghislaine (discuter) 5 juin 2025 à 12:08 (CEST)

Bonjour @Christian-ghislaine, il y aura sans doute des débats d'admissibilité sur ces articles mais quelques points pour anticiper et y voir plus clair :

• vu qu'on a des sources qui semblent relever de la correspondance privée, p.e. celle-ci, avez-vous une relation avec Mathaf Aydi ou ce musée ? Si oui, il faudrait créer votre page utilisateur, Utilisateur:Christian-ghislaine en y indiquant vos liens d'intérêt avec le sujet, p.e. que vous travaillez pour la personne ou l'organisme lié. Cf. pour information : Wikipédia:Conflit d'intérêts ;
• pour l'admissibilité de l'article sur Mathaf Aydi :
  • il n'a pas le niveau selon les critères de notoriété de scientifiques vu qu'il est simple doctorant et on n'est pas censé utiliser ses travaux si ils n'ont pas été revus par des pairs : un résumé de colloque n'est pas suffisant, son histoire familiale ou de la tribu non plus si ça vient de recherches qui n'ont pas été publiée/revues/validées par d'autres ;
  • il serait éventuellement admissible en tant que personnalité publique avec des sources parlant de lui indépendamment de son propre récit. Là, on a souvent l'impression qu'il s'agit de communication pour un projet dont on ne sait pas trop si il dépasse son auteur avec des éléments biographiques qui relèvent de la vie personnelle, p.e. un réseau relationnel en Russie n'a guère d'intérêt encyclopédique ;
  • le plus notable serait sans doute des fonctions officielles pour la Palestine mais les sources ne sont pas idéales :
    • cette source indique qu'il aurait permis l'adhésion de la Palestine à l'ICOM mais n'y a-t-il pas un endroit où cette institution le dirait elle-même et indiquerait les fonctions de Mathaf Aydi ?
    • « représentant dans le continent européen de l'Union Générale des Historiens et Archéologues en Palestine » avec une source a priori invérifiable, non publique ;
    • « ambassadeur de la Communauté Archivistique dans l’Union européenne, la Confédération Suisse et la Fédération de Russie », avec aussi une source sans doute invérifiable.

Pour le dire autrement : l'article parle de Hugues de Chavagnac comme si c'était une personne notable mais il ne serait certainement pas admissible sur Wikipédia parce que c'est un diplomate comme un autre, et ça risque d'être pareil pour Mathaf Aydi à moins qu'on voit, par exemple, un impact particulier pour la muséologie liée à la Palestine. Il a possiblement pour lui d'avoir des fonctions officielles rares par rapport à la Palestine mais la notoriété n'est pas évidente et sa présence sur Wikipédia est peut-être prématurée. Fabius Lector (discuter) 5 juin 2025 à 15:48 (CEST)

@Christian-ghislaine, euh une source datant de 1717 est une source totalement obsolète du point de vue de Wikipedia (WP:SPR) et ne peut pas être utilisée pour source un article. Et encore moins me convaincre que cette dame aurait vécu 110 ans. Ce type de source ne reflète absolument pas l'état du savoir actuel et D'ailleurs quelle source affirme qu'elle a vécu 110 ans ? Certainement pas celle de 1717 puisqu'elle a vécu après. Et si c'est uniquement sont descendant actuel, qui a l'air versé dans le roman personnel de sa vie et de sa famille, qui l'affirme, ben ça n'a pas de valeur encyclopédique. L'article sur ce monsieur est à minima une synthèse innédite puisque vous n'avez que des sources primaires évoquant ce monsieur. Ce qu'on cherche sur Wikipedia ce sont des biographies dans des médias de références ou des ouvrages de référence sur la personne ou au moins de longue recension dans des ouvrages. Pas des mentions et des interviews.

Quand aux sources jordanienne, lisez vous l'arabe de Jordanie ? Parce que l'usage d'un traducteur automatique de source est nettement insufisant pour qu'on puisse faire confiance à ces articles, s'assurer qu'ils concernent bien ce monsieur et puisse sourcer les informations très improbables ou exagérés. Le ton dans les deux articles est d'ailleurs très hagiographique, et de ce fait je suis curieux de voir votre réponse à la demande de clarification de conflit d'intérêt demandé par Fabius Lector. Le chat perché (discuter) 5 juin 2025 à 16:04 (CEST)

pouvez-vous me donner la référence ou charte de wikipedia qui stipule que les sources datant du 18ème siècles sont obsolètes? Je ne pense pas que ce soit le cas puisque la connaissance historique des peuples du monde se basent sur des sources datant des siècles précédents. Nous devons notre connaissance du monde, de la géographie, de l'histoire, de la sociologie, de la médecine, de l'astronomie, etc, à des auteurs ayant vécu sous l'empire romain, byzantin, sous les califats, à l'époque de la Renaissance, l'Humanisme, les lumières. Etes vous en train de me dire qu'une source qui date d'avant les temps modernes n'est pas acceptée par Wikipedia !!!!! J'en doute fortement.

De plus, cette source est parfaite puisqu'elle témoigne de la longévité des arabes de Palestine à l'époque de l'auteur en question. Hakimah Aydi Tarabin est née en 1775, 58 ans après la publication de ce livre. Entre 1717 et 1775, la Palestine était gouvernée par l'empire ottoman et ce jusqu'à 1917. Il n'y a pas eu de tournant politique à cette époque, ni de changement sociétaux majeur, avant l'arrivée des britanniques en 1917. On peut plus facilement accepter que le style de vie des Bédouins est restés inchangé depuis le passage de Laurent d'Arvieux que de penser que le style de vie des Palestiniens est identique à celui des Français de 2025. De plus, de nombreuses autres sources européennes témoignent du fait que les Bédouins du Néguev ont longtemps vécu de façon indépendante, sans être affectés par le monde occidental jusqu'au tournant du 20ème siècle. Je cite un article non publié que j'ai écris : "Les Bédouins[1] des déserts du Naqab et du Sinaï sont largement reconnus en Palestine pour avoir conservé leurs traditions et leurs codes comportementaux qui en font l'épine dorsale de leur culture (Katsap, 2016 : 21 ; Kressel, 2015 : 14) et celle du patrimoine culturel palestinien (Missika, 1998 : 30 ; Qleibo, 2022 : 57). Ils sont entre les villageois et les citadins, le groupe qui reste le moins affecté par les influences externes (Jouin, 1934 : 505 ; Stillman, 1979 : 10 ; Korsching, 1980 : 12 ; Kalter, 1991 : 158 ; Touma, 2011 : 53 ; Katsap, 2016 : 21-22) qui peut s’expliquer par la grande indépendance qu’ils ont joui jusqu’au début du 20^ème siècle."

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[1] Le terme Bédouin vient de l’arabe bādawī, qui signifie habitant de la bādiya, c’est-à-dire de la steppe ou du désert. Les Bédouins utilisaient rarement ce terme pour se désigner eux-mêmes et préféraient celui de ‘arab. Le citadin ou le villageois était désigné par le terme fallāḥīn. Friederike Korsching, Bedouinen im Negev : eine Austellung der Sammlung Sonia Gidal, Mainz am Rhein, Philipp von Zabern, 1980, p. 14 Christian-ghislaine (discuter) 5 juin 2025 à 16:35 (CEST)

Le chat perché, je pense que vous faites référence à ce point https://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia%3ASources_fiables?utm_source=chatgpt.com

"Sources anciennes

Les sources plus anciennes peuvent être périmées parce que de nouvelles informations ont été découvertes, que de nouvelles théories ont été proposées ou que le vocabulaire a changé, en particulier dans les domaines scientifiques et universitaires. Assurez-vous de vérifier que les sources plus anciennes ne sont pas obsolètes, surtout s'il est probable que de nouvelles découvertes ou de nouveaux développements se sont produits au cours des dernières années. Si des publications plus récentes et fiables ont paru, elles doivent être préférées aux sources anciennes.

=> La source de Laurent d'Arvieux peut être rangée dans la catégorie des Livres voyageurs qui se sont particulièrement développés au 19ème et 20ème siècle. Les auteurs de ces livres donnent des indices sur la situation de vie à l'époque où ils écrivaient. Tous n'étaient pas des chercheurs, certains étaient des pélerinais, des touristes, n'empêche leurs témoignages donnent de précieuses informations aux ethnologues et anthropologues. Dans le cas de Laurent d'Arvieux, celui-ci était diplomate, commandité par Louis XIV pour visiter cette partie du monde et rapporter au roi le style de vie de ces populations. Même si ses paroles sont à replacer dans son contexte (à l'époque où il écrit la Palestine n'était pas encore un territoire prisée et les arabes étaient considérés de façon aussi neutres qu'un bouddhiste pour un Français du 21ème siècle), on peut quand même se référer à ce qu'il dit pour avoir une idée du style de vie des personnes à cette époque là.

Si vous avez une source plus récente sur le style de vie des Bédouins Palestiniens au 18ème siècle, je suis preneuse. Christian-ghislaine (discuter) 5 juin 2025 à 16:52 (CEST)

@Christian-ghislaine, voilà vous avez trouvé le lien, je vous l'avais donné plus haut. Wikipedia présente l'état actuel du savoir. Des ouvrages datant de 1700 soit il y a plus de 300 ans n'ont aucune chance de reflêter l'état actuel du savoir. Ce sont des sources obsolètes et non utilisable. Les utiliser revient à reporter un savoir obsolète et donc de fausses informations vu de 2025. Ainsi un voyageur français de lépoque de Louis XIV s'étant rendu en Palestine a écrit ce qu'il voyait avec ses yeus d'homme de l'époque et sa propre connaissance qui étai celle de l'époque. En 2025 ladite connaissance n'a pas de valeure pour rédiger une encylopédie. C'est source sont des sources primaire et rien d'autre. Ainsi par exemple on ne songerait pas à sourcer l'article Chine avec les écrits de Marco Polo. Ni l'aricle Moluques avec le journal de bord de Fernand de Magellan.

Vous voulez d'autres avis sur la question ? Je notifie @Jean-Christophe BENOIST et @Marc Mongenet par exemple qui sont des contributeurs chevronnés et qui s'expriment régulièrement sur le sujet des sources et notamment les sources obsolètes. Le chat perché (discuter) 5 juin 2025 à 17:15 (CEST)

Bonjour Monsieur Fabius Lector,

Dans le cadre de mon master, je me suis intéressée au patrimoine palestinien en France. J'ai interviewé M. Aydi Tarabin dans le cadre de mon mémoire en 2023. J'ai souhaité faire profiter la communauté de ce musée car j'ai découvert un monde incroyable que je ne connaissais pas avant et qui n'est pas référencé sur wikipedia. J'ai découvert récemment l'histoire du musée dans la presse jordanienne. Je me suis dis que ce serait utile de faire un wikipedia sur lui maintenant qu'il y a des sources considérés comme fiable par wikipedia. J'ai choisi la langue française car c'est celle que je maîtrise le mieux.

Mais pour être honnête, j'ai tellement travaillé sur le sujet, que je n'arrive pas à présenter l'information de façon neutre. J'aurais vraiment besoin de votre aide pour balayer l'information et me dire ce qui est utile pour un article wikipedia et ce qui l'est moins et indiquer les parties où une référence est nécessaire.

Concernant l'article sur "l'héritage vient du parfum de la terre", notamment concernant les biographies, il y a des passages où j'écris ce que j'ai compris de l'interview avec M. Aydi et pas exactement ce qu'il y a d'écrit dans les articles de presse. J'ai en effet plus d'informations que ce qui a été dit dans les articles d'Adustour (journal national jordanien équivalent au "Monde" en France) et je me demande si la manière dont je tourne la phrase marche même si c'est sous-entendu dans certains articles et non dit explicitement. Ce sont des questions que je me pose.

concernant les sources, je me base sur tout ce qui a été publié sur internet ainsi que les lettres de recommandations qui sont exposés dans le musée. Je me demande si une source provenant d'une archive ou collection privée peut être acceptée comme source sur wikipedia. Toute personne intéressée, peut demander à visiter le musée en contactant M. Aydi directement et demander à voir les lettres de recommandations. Ainsi, l'abstract de la conférence faite en Turquie m'a servi pour appuyer mes propos sur le musée et non pas pour renforcer la valeur scientifique du travail de M. Aydi. Mon impression de lui est qu'il se présente avant tout comme un diplomate et un directeur de musée. C'est ce que j'ai essayé de mettre en avant dans l'article. Je vous remercie par avance de votre aide. Christian-ghislaine (discuter) 6 juin 2025 à 10:40 (CEST)

Bonjour @Christian-ghislaine,

il y a un problème de fond qui met en question l'admissibilité même des articles et il faudrait sans doute régler d'abord ça :

• y a-t-il d'autres sources primaires que M. Aydi ? Y a-t-il eu des recherches indépendantes pour confirmer ce qui ressemble à un récit familial, notamment a-t-on des publications dans des revues à comité de lecture parlant précisément des personnes évoquées ?
• exemples d'informations faisant douter :
  • d'après la section sur Halimah Aydi, elle est morte à 120 ans en 2014, elle devrait donc être dans la liste des doyen de l'humanité, et son anonymat est difficile à imaginer alors qu'elle serait en plus la cousine d'Ahmad Mounif Aïdi dont le fils était le milliardaire Osmane Mounif Aïdi (cf. [1]). Et question histoires familiales, cf. cette page qui semble parler d'un autre fils de Ahmad Mounif avec l'évocation d'un ancêtre ayant vécu, selon la légende, 140 ans ;
  • cet article cité 22 fois dans L'héritage vient du parfum de la terre dont je n'ai pas trouvé qui était exactement l'auteur (un journaliste ?) parle, selon la traduction automatique, d'une loi ottomane sur les antiquités de 1888 mais cette source indique 3 règlements de 1869 à 1884, pas en 1888, et c'est le genre de détail qui fait se demander si il y a eu le travail historique suffisant ;
• l'« École de Muséologie Palestinienne et Arabe » semble une association récemment créée (cf. [2]) et est-ce autre chose qu'une initiative privée ? La collection est-elle d'accès public avec un catalogue présentant les pièces et leur histoire ? Qui en aurait fait l'analyse ?

Wikipédia n'autorise pas les travaux inédits, cf. la règle à ce sujet, dont les travaux en cours d'étudiants et quelles que soient les vertus de la préservation d'une mémoire, je doute pour l'heure qu'on ait matière à un article relevant d'un savoir historique vérifié, validé par les sources attendues ici.

Si il s'agit de parler de l'historique d'une collection exposée alors il faudrait avoir des publications associées dans des revues d'histoire, de muséologie, d'ethnographie ou autre, par des auteurs indépendants de son détenteur. Et pour la personne de M. Aydi, sa notoriété me semble trop mal assurée.

Conclusion : ces articles me semblent prématurés, difficile de les améliorer faute de source adéquate. Peut-être que ce sera plus assuré dans quelques années avec des sources de qualité universitaire présentant la collection et M. Aydi gagnant en notoriété pour un travail patrimonial d'intérêt général pour la Palestine.

On devrait peut-être lancer les débats d'admissibilité pour voir ce qui se décide et éviter du travail inutile. @Le chat perché, @Dominic Mayers, un avis ? On lance les débats ? Fabius Lector (discuter) 6 juin 2025 à 15:33 (CEST)

@Fabius Lector, je ne suis pas contre mais je n'ai pas le temps de m'en occuper. Le chat perché (discuter) 6 juin 2025 à 15:42 (CEST)

@Fabius Lector, je suis d'accord avec toi sur le principe. Je trouve aussi que @Le chat perché a très bien résumé le problème dès le début. Cependant, comme je l'ai dit au début, tout dépend des détails. Je ne connais pas assez le sujet ni la langue. Rien que dans Addustour, il y a dix articles sur Mathaf Aydi Tarabin, tous traitant du sujet lui-même, en plus de son rôle, un ou deux se concentrant directement sur la personne.

• (ar) « أول متحف فلسطيني خاص التراث من عبق التراب، أسسته الدكتورة حاكمة العايد ترابين عام 1790 » [« Premier musée privé du patrimoine palestinien de la poussière parfumée, fondé par le Dr Hakima Al-Ayed Trabin en 1790 »], sur جريدة الدستور الاردنية (consulté le 27 mai 2025)
• (ar) « الآيكوم الدولي للمتاحف يوافق على طلب عضوية اللجنة الفلسطينية » [« Les musées internationaux de l'ICOM approuve la demande d'adhésion au Comité palestinien »], sur جريدة الدستور الاردنية (consulté le 27 mai 2025)
• (ar) « تراث من عبق التاريخ محاضرة معرفية للدكتور متحف عايد ترابين في بيت شقير للثقافة والتراث » [« Acte du fragilité de l'histoire Conférence de connaissances du Dr Ayed Tarabin Museum à Beit Choucair pour la culture et le patrimoine »], sur جريدة الدستور الاردنية (consulté le 2 juin 2025)
• (ar) « «تراثٌ مِن عبقِ الترابِ»... مِن خيمةٍ في «غزالة» إلى أكاديميّةٍ في باريس » [« « Un héritage de poussières parfumées. » De la tente à Ghazaleh à une académie à Paris »], sur جريدة الدستور الاردنية (consulté le 26 mai 2025)
• (ar) « متحفُ تراث من عبقِ الترابِ... من التأسيسِ إلى التطويرِ » [« Un musée du patrimoine de terre parfumée... De la Fondation au développement »], sur جريدة الدستور الاردنية (consulté le 3 juin 2025)
• (ar) « إعادة إحياء «تراث من عبق التراب» والولادة الجديدة لعلم المتاحف الفلسطيني » [« Relance du «patrimoine de la poussière» et de la nouvelle naissance des sciences du musée palestinien »], sur جريدة الدستور الاردنية (consulté le 2 juin 2025)
• (ar) « أكاديمية علم المتاحف الفلسطيني والعربي.. إرث 235 عامًا من العمل المتحفي المؤسساتي » [« L'Académie des sciences du musée palestinien et arabe. Héritage de 235 années d'œuvres de musées institutionnels »], sur جريدة الدستور الاردنية (consulté le 3 juin 2025)
• (ar) « التراث العربي من خلال رؤية علميّة وعالمية.. إضاءات عبر تجربة متحف التُّرَاثُ مِنْ عَبَقِ التُّرَاب من بير السبع إلى باريس » [« Patrimoine arabe à travers une vision scientifique et internationale. Illuminations grâce à l'expérience du Musée du patrimoine depuis la poussière parfumée de Beersheba à Paris »], sur جريدة الدستور الاردنية (consulté le 26 mai 2025)
• (ar) « متحف عايد ترابين... «الحارس الأمين» لعلم المتاحف الفلسطيني والعربي » [« Musée Ayed Trapin... Le Gardien des musées palestiniens et arabes »], sur جريدة الدستور الاردنية (consulté le 2 juin 2025)
• (ar) « الدكتور عثمان عايد الترابين... «الطائرة التي تعمل لا تتوقف في منتصف الرحلة» » [« M. Othman Ayed Al-Turabin... "L'avion qui fonctionne ne s'arrête pas au milieu du vol." »], sur جريدة الدستور الاردنية (consulté le 5 juin 2025)

Les titres en français sont des traductions automatiques (c'est seulement pour nous ici).

Je suis d'accord que pour un article de niveau universitaire, ces sources n'ont pas beaucoup de valeur. Si Wikipédia se limitait aux articles universitaires, ce serait tellement plus simple, mais Wikipédia propose des articles non universitaires. Cela nous amène à considérer la pertinence du journal lui-même, trop lié au gouvernement jordanien, etc. ou l'auteur lui-même (tous les articles dans Addustour ont été écrits par Nidal Burgan). Je ne suis pas capable de juger, mais probablement que tu as raison et qu'on doit sans remettre à un jugement de la communauté, c'est-à-dire, des quelques uns qui participent à ces décisions. Que faire d'autres ? Je t'appuie dans ta démarche. Dominic Mayers (discuter) 6 juin 2025 à 18:51 (CEST)

En fait, j'ai l'impression qu'on est dans un mélange des genres où on ne sait pas trop si ça relève d'une initiative culturelle aux garanties académiques floues ou d'un vrai projet scientifique pour présenter des savoirs consolidés par les recherches adéquates.

Les articles de presse semblent de la promo en Jordanie d'un projet en cours d'installation (c'est vraiment ouvert à Paris ?), leurs contenus sont peut-être basés sur un seul bouquin (? rapport ?) écrit avec une Clementina Polly (?) (cf. conclusion ici), et il y aurait donc toute une partie de l'info qui serait en fait une source unique dont on ne sait pas trop dans quel registre elle se place, p.e. récit familial pour habiller le projet, donner un style pour sa promotion ou histoire scientifique avec faits vérifiés ? Fabius Lector (discuter) 7 juin 2025 à 15:02 (CEST)

@Fabius Lector, je ne veux pas donner l'impression de soutenir l'admissibilité de ces articles. L'explication est que je reconnais que la forme actuelle de ces articles n'est pas appropriée. En particulier, on ne peut pas affirmer comme des faits tout ce qui est dit dans les sources, et je ne saurais pas comment réécrire ces articles correctement. Je trouve seulement dommage que nous ne sachions pas comment intégrer les héritages culturels minoritaires dans Wikipédia, même lorsque cela peut être vérifié dans les journaux nationaux, car ce n'est pas scientifique ou contient des affirmations difficiles à vérifier. Cela nécessiterait une discussion approfondie sur la manière de rédiger de tels articles. Concrètement, je soutiens toujours ton approche consistant à soumettre la recevabilité de ces articles à la communauté. Il faut être pragmatique. Dominic Mayers (discuter) 7 juin 2025 à 20:33 (CEST)

@Christian-ghislaine, Je ne suis pas assez compétent sur le sujet pour me faire une opinion, et j'en suis désolé. Quand on ne maîtrise pas l'autre langue, il est difficile de distinguer un bon article qui résume ce qui existe dans des sources connues d'un mauvais article qui met en avant ce qui est inconnu. Ce dernier type d'article n'est pas autorisé sur Wikipédia, et pourtant, il y en a tellement qu'on ne peut plus les gérer. J'ai une question : y a-t-il une raison pour laquelle l'article n'est pas rédigé en arabe avant d'être rédigé en français ? Dominic Mayers (discuter) 5 juin 2025 à 16:14 (CEST)

ah les articles qui ne sont pas écrits en français ne sont pas considérés comme sources valables sur le wikipedia français ??? Je ne le savais pas. J'imagine que les sources en anglais ne fonctionnent pas non plus ! Cela me semble très réducteur mais si c'est le cas, merci de m'indiquer la page qui stipule que je doive uniquement utiliser des sources françaises. Christian-ghislaine (discuter) 5 juin 2025 à 16:39 (CEST)

À qui répondez-vous? Personne n'a dit que seules les sources écrites en français sont valables. Mon commentaire suppose au contraire que les autres sources sont valables, car sinon il n'y aurait rien à discuter et la question serait déjà close. Dominic Mayers (discuter) 5 juin 2025 à 16:45 (CEST)

Dominic Mayers, merci pour la précision. Je comprends ce que vous voulez dire. Vous me dites que les mauvais articles ne sont pas autorisés sur wikipedia. Pourriez-vous s'il vous plaît me définir ce qu'est un mauvais article et quels sont les critères pour le définir ainsi ? Merci. Christian-ghislaine (discuter) 5 juin 2025 à 16:54 (CEST)

@Christian-ghislaine, un article "wikipedien" mal sourcé est un mauvais article. Par exemple un article sur une personne pour laquelle il n'existe aucune biographie dans des sources de références est un WP:TI, ne répond pas aux critères de notoriété et est donc un mauvais article. Est-ce plus clair ?

Les sources en langue étrangères sont tout à fait valable bien entendu. Par contre utiliser des sources d'une langue qu'on ne lit pas sois même soulève l'interrogation légitimes des wikipediens. Wikipedia s'écrit à partir des sources, un contributeur qui rédige à partir de sources dans une langue qu'il ne connait pas, ben c'est difficile de penser qu'il écrit vraiment à partir de ses sources. D'ou l'interrogation. Encore plus quand les informations soutenues ou préttendument soutenues par ces sources sont tellement improbable que ça ressemble à de fausses informations (une personne ayant eu un doctorat d'ophtalmologie à 15 ans au 18ème siècle et ayant vécu 110 ans...). Le chat perché (discuter) 5 juin 2025 à 17:20 (CEST)

Tout est bien expliqué dans les principes fondateurs de Wikipédia. Je faisais référence au premier principe, en particulier, la partie sur l'interdiction de travaux inédits. Ça dit simplement que les articles de Wikipédia doivent faire la synthèse de ce qui existe déjà dans les sources, qui bien sûr doivent être considérées fiables et connues. Il n'est pas question de langue dans ce principe. Il y a une décision de la communauté au niveau de la fiabilité et de la notoriété, mais on reste très ouverts aux autres langues, dans la mesure du possible. Dominic Mayers (discuter) 5 juin 2025 à 17:20 (CEST)

Mon premier commentaire avait pour but de soulever l'aspect pratique de la question de la langue. C'est dans ce sens que je rappelais que les bénévoles wikipédiens sont débordés. D'ailleurs, pour la même raison, je vais plus loin que Fabius et considère qu'une personne qui est rémunérée par le sujet de l'article ou en lien de dépendance avec celui-ci ne devrait pas contribuer à l'article. Fabius ne fait que citer la règle qui demande que cela soit déclaré, mais ce n'est pas suffisant en pratique. Les bénévoles sont débordés, car il y a trop d'articles pour faire la promotion de personnes ou d'organisations. On pourrait contre argumenter que seules les règles sur le contenu sont pertinentes, peu importe que les auteurs soient rémunérés, mais en pratique on élimine une grosse partie du problème en interdisant les contributions rémunérées. Dominic Mayers (discuter) 5 juin 2025 à 18:23 (CEST)

Bonjour Monsieur Mayers,

Merci pour les précisions. Je ne suis pas rémunérée par M. Aydi et je ne le connais pas personnellement. Je l'ai interviewé dans le cadre de mon master et cela remonte à mai 2023. J'ai visité son musée qui se trouve derrière les champs Elysées à Paris et il m'a montré ses certificats. Est-ce que je suis autorisée à écrire sur l'histoire du musée de M. Aydi et sur sa personne ou c'est contre les règles de wikipedia? Merci pour les précisions. Christian-ghislaine (discuter) 6 juin 2025 à 10:52 (CEST)

Wikicafé de juin - Wikipédia sur Mars+bilan des résidences

Bonjour,

Prêts et prêtes pour l'embarquement dans un autre monde ?

oui mais les pieds sur terre...

C'est le dernier wikicafé du projet Wikifier la science ! Pour l'occasion, décollage pour Mars avec une intervention portant sur Wikipédia comme projet pédagogique, WikiMars (2019-2025), par Éric Lewin (université Grenoble Alpes).

Ensuite, il y aura un premier bilan des résidences Wikimédia par l'équipe de Wikifier la science au grand complet : Pierre-Yves Beaudouin, Charlotte Bultel, Hugo Lopez, Juliette Halimi, Mickaël Schauli (et moi).

L'équipe des résidences wikimédia du projet Wikifier la science vous invite donc pour son ultime wikicafé le :

> 10 juin 2025, 13h - ici.

(compte-tenu de la thématique, les rooibos sont plus que bienvenus) DMontagne en résidence (discuter) 4 juin 2025 à 12:18 (CEST)

EasyTimeline obsolète ?

Enregistré sur Phabricator
Tâche 137291

Sauf erreur, sur Futuroscope#Historique est utilisé EasyTimeline comme décrit dans Aide:Frise chronologique et est-ce encore un script d'actualité ?

En 2021, ça discutait de son remplacement par l'extension Graph, aujourd'hui Graph est remplacé par Chart et au final, faudrait-il remplacer les usages ou on laisse comme c'est ? Fabius Lector (discuter) 4 juin 2025 à 18:45 (CEST)

Graph n'est à ce stade pas encore prêt à remplacer EasyTimeline. Il est trop limité (les données doivent être stockées sur Commons, redimensionnement limité etc. ça viendra j'espère. Omnilaika02 (d) 5 juin 2025 à 07:53 (CEST)

Il y a un ticket sur Phabricator qui demande le retrait d'EasyTimeline, mais ça ne semble pas à l’ordre du jour. Pamputt ✉ 5 juin 2025 à 09:35 (CEST)

Alerte

Bonjour, je faisais une lecture on ne peut plus normale des articles admis en bonne et dûe forme (ici ou là). Quand je suis tombée sur un article qui déroge à tous les critères d’admissibilité : copyvio, copié collé et une seule source ce qui s’apparente à du travail inédit. Je soumets l’interrogation à la communauté qui je le sais, est déjà très affairée au maintien de la qualité en place. Tribunal des Requêtes de l'Hôtel. Je m’étais inquiétée par ailleurs de la sexualisation du contenu dans les articles et de la violence des pratiques dans les discussions, mais on m’a dit que c’était normal donc j’entérine. En toute courtoisie. Argontadenn (discuter) 4 juin 2025 à 22:07 (CEST)

Bonsoir @Argontadenn 1. Si le copyvio est avéré, il faut faire une requête aux OS pour masquer la page. Ensuite, je ne vois aucun rapport entre ce sujet, la « sexualisation du contenu des articles » (je ne sais pas bien ce que vous entendez par là, mais si ça fait référence à la présence d’article dédiés à la reproduction et à la sexualité, je ne vois pas le problème) et « la violence des pratiques dans les discussion » (encore une fois, il faudrait préciser vos propos, puisque je n’ai jamais vu quelqu’un dire que les attaques personnelles en PDD étaient quelque chose de « normal ». Cordialement. Uchroniste⁴⁰ 4 juin 2025 à 22:49 (CEST)

Bonjour, si le copyvio est avéré, il suffit de le retirer (ou reformuler l'ensemble : aide:rédiger sans plagier) puis demander aux admins : WP:DPH (pas aux OS ). LD (d) 4 juin 2025 à 22:51 (CEST)

Wikipédia:Masqueur_de_modifications#Conditions_d'utilisation: Wikimedia Foundation nautorise le masquage par oversight que dans quatre cas stricts

...

3 La suppression des violations de droits d'auteur (copyvios) sur avis d'un avocat représentant la Wikimedia Foundation ;

Pas necessaire d'avertir l'avocat pour un simple copyvio. Der-Wir-Ing (discuter) 4 juin 2025 à 22:56 (CEST)

Il existe plusieurs formes de violence. Violence verbale, violence physique, violence morale, violence symbolique, entre autres. La violence verbale est refusée et sanctionnée (un gros mot, une insulte visible dans les termes employés). En revanche les autres formes de violences sont tolérées et encadrées dans des pratiques délimitées. Critiquer le contenu d’un écrit est une forme de violence encadrée par le débat d’admissibilité. Cela permet d’exprimer son rejet, de façon réglementaire et argumentée. C’est une façon de canaliser l’agressivité potentielle et l’énervement de voir des articles qui sont jugés mauvais. La violence physique est inexistante du fait de la pratique totalement virtuelle des échanges. La violence symbolique et morale est entérinée comme un fait. Il est admis que, dans un groupe, c’est nécessaire de faire le tri entre le bon et le mauvais. La violence est et étant présentée comme normale sur Wikipedia, comme une norme sociale, nécessairement existante, j’entérine. Argontadenn (discuter) 5 juin 2025 à 05:27 (CEST)

Cette vision extrêmement extensive de la notion de violence rend finalement la violence indiscernable de l'action. En effet, la plupart des actions dans Wikipédia visent à changer ce que d'autres on fait (ou omis de faire). C'est une vision qui me parait extraordinairement égocentrée, comme si les contributeurs qui modifient ce qu'on a précédemment modifié n'étaient pas motivés par l'état imparfait du texte, mais motivés à nous nuire. Marc Mongenet (discuter) 5 juin 2025 à 10:26 (CEST)

Je suis entièrement d’accord avec @Marc Mongenet : qualifier de violence la modification ou la critique d’un article qui est l’œuvre de quelqu’un d’autre me paraît être vraiment tiré par les cheveux. Il ne faut pas voir un article qu’on a créé comme sa propriété, et encore moins comme une extension de soi (c’est ce que vous semblez indiquer). Si on veut rester sur Wikipédia, il vaut mieux ne pas prendre les choses personnellement. Uchroniste⁴⁰ 5 juin 2025 à 10:38 (CEST)

Tout l'article est un copyvio de ceci. Les mentions légales du site montrent que la licence est incompatible avec celle de Wikipedia. J'ai fait une demande de WP:SI puisqu'il n'y a rien de sauvable. Merci du signalement @Argontadenn, la prochaine foi n'hésite pas à supprimer toi même ce qui est en copyvio et a demander le masqua léger via WP:DPH s'il y a du contenu non copyvio, et si tout est en copyvio depuis la création à faire une demande de SI. Le chat perché (discuter) 5 juin 2025 à 13:16 (CEST)

Tout est question de point de vue. Se permettre capable de juger l’état d’un texte au point de vouloir en masquer le contenu aux autres me parait assez individualiste ; et une démarche de consentement collectif à ce titre (10 personnes qui s’accordent à dire que le contenu n’a pas légitimement le droit de paraître aux yeux des autres) me semble un cumul d’individualisme et non pas une démarche collective. Une démarche collective consiste à intégrer et à se prendre la tête pour laisser ce qui existe, et non pas à rejeter ce qui parait faible. Donc voyez vous, tout dépend du point de vue à ce sujet. Il est bon de considérer que tous les points de vue ne s’accordent pas mais qu’ils se complètent. Avec ma plus sincère courtoisie. Argontadenn (discuter) 5 juin 2025 à 17:46 (CEST)

@Argontadenn, je ne suis pas sur de comprendre ou vous voullez en venir ? On parle de violation de droit d'auteur, l'avez vous compris ? C'est un délit au titre de la loi française qui expose la responsabilité légale de celui qui a copié le texte et de l'hébergeur. Ce dernier, la WMF, est intraitable sur la gestion des copyvio et prescrit le masquage des contenus en violation de droit d'auteur et même la suppression de l'article s'il est 100% en violation jusqu'à sa plus ancienne version. Le texte copié en question n'est pas sous licence libre, son auteur n'a pas autorisé la reproduction, le reproduire était un délit. 100% du texte était copié illégalement et ce depuis la première version, il n'y avait riend de sauvable et l'admin @Bertrand Labévue qui a faita la WP:SI à ma demande à fait exactement ce qu'il devait faire. La suppression était la seule réponse possible, on ne parle pas d'éditorial ici mais d'un acte qui évite possiblement des poursuites judiciaires et qui met le site en respect de la loi. Il n'y a aucune exception à cela. Le chat perché (discuter) 5 juin 2025 à 17:53 (CEST)

je répondais à la phrase "Cette vision extrêmement extensive de la notion de violence rend finalement la violence indiscernable de l'action". Cordialement. Argontadenn (discuter) 5 juin 2025 à 17:57 (CEST)

@Argontadenn, il me semble que Le Chat perché a bien répondu. Je ne vous comprends pas non plus. La phrase dit simplement que si nous considérons une vision différente comme de la violence, alors toute action qui reflète cette vision est également de la violence, même plus car c'est au niveau de l'action. Concrètement, nous avons ici une règle sur le copyvio qui découle d'une vision sur un aspect juridique important. Cela implique le masquage d'informations. Vous décrivez une vision différente dans laquelle il ne faut pas masquer l'informations. Je ne trouve rien de particulier dans ces différences de vision qui justifierait de parler de violence. Dominic Mayers (discuter) 5 juin 2025 à 19:10 (CEST)

OK j'ai répondu. Cordialement. Argontadenn (discuter) 5 juin 2025 à 19:16 (CEST)

Ok, si vous vous comprenez entre-vous, c'est bon. Dominic Mayers (discuter) 5 juin 2025 à 19:29 (CEST)

Non je n'ai pas du tout pris cette direction. Ici ça n'a rien à voir avec le totalitarisme. Il y a un problème relatif à la notion de violence par rapport aux deux articles que j'ai mentionné entre parenthèse, et qui sont par ailleurs sans aucun copyvio mais qui reflètent une violence dans les rapports humains qui est assez éloignée de la réalité sociale. Je vois que, si on présente les deux problèmes côte à côte, en définitive : en ce qui concerne un copyvio anecdotique (les Archives Nationales n'iront pas porter plainte si sur wikipédia un contenu est du plagiat puisque cela est du contenu dans le domaine public) et un article qui présente la violence sexuelle comme un jeu, je constate que la discussion opère sur le thème le plus simple et que l'on ne considère pas le problème le plus compliqué. La féminité présenté comme un attribut sexuel sur un très grand nombre d'articles, me gène en tant que lectrice et je le suppose, (hypothèse personnelle non prouvée) sera un frein au développement de l'encyclopédie puisque si les jeunes filles se voient mises en scène comme des objets sexuels dans des articles, je redoute que cela ne fasse fuir les futures contributrices et que wikipédia devienne un milieu qui deviendrait homogène (des gens que ce genre de contenu ne heurtent pas). J'y vois de la violence, car c'est un facteur de création de l'exclusion. Donc ce que je constate (d'où le mot violence) c'est que, pour un sujet totalement neutre (les archives nationales) on agit vite et bien (conscience tranquille) ; pour un problème plus ancré (le rapport à son corps dans un monde totalement virtuel et le rapport à l'autre, dans un monde relié par des machines), on en parle pas, on élude la question. J'y vois oui de la violence puisque, la violence commence quand la sensibilité à l'autre n'est plus, en fait. Donc violence est à prendre au terme prospectif, la violence n'est pas là au présent, c'est un devenir, une possibilité. A trop laisser ce genre de choses, on peut entrainer finalement à terme dans très longtemps, un déclin du projet. Certains faits découlent de décisions prises il y a 50 ans avant. C'est pour cela que j'ai parlé de violence, dans la mesure où wikipédia est un projet de bien commun, le bien commun appartient à tout le monde, et donc, il faut éviter les copyvio mais si on pouvait éviter de banaliser le viol, de présenter les femmes comme étant finalement au service des hommes pour leur devenir, ce serait bien aussi. De mon point de vue, ce thème est plus préoccupant qu'un copyvio des Archives Nationales sur un sujet qui de toute façon n'a aucun échos dans l'actualité. Mais ici je constate que c'est le copyvio qui passe devant car l'autre thème, comme si c'était admis que c'était normal, on ne va pas remettre en cause cela. Violence symbolique donc, puisque cela contredit la lecture actuelle de l'histoire qui consiste à redonner des places plus autonomes aux prises de décision féminines dans l'histoire en général. Argontadenn (discuter) 5 juin 2025 à 19:48 (CEST)

@Dominic Mayers j'ai répondu ci-dessus pour expliquer que le mot violence ne renvoie pas au totalitarisme ici. Cordialement. Argontadenn (discuter) 5 juin 2025 à 19:50 (CEST)

Pour essayer de synthétiser mon propos. J’imagine qu’il est possible que parmi les contributeurs il y ait de jeunes hommes de 18 - 20 ans. En revanche dans l’ambiance générale actuelle il me semble impossible (mais peut-être que je me trompe je n’affirme pas détenir la vérité) qu’une jeune femme de 18 ans trouve sa place ici. Et je trouve ça extrêmement violent comme constat. On est en 2025 et en fait Wikipédia c’est des rapports sociaux dignes d’une tribu isolée du monde qui vivrait dans sa hutte. Si je me trompe, s’il y a au moins 10 contributrices qui ont entre 18 et 20 ans alors tant mieux. Mais c’est pas l’impression que j’ai. Argontadenn (discuter) 5 juin 2025 à 20:47 (CEST)

┌─────────────────────────────────────────────────┘
Pour ceux qui se demandent à quoi répond Argontadenn, elle répond à un commentaire après que je l'ai supprimé, ce qui me déplaît pas et même m'honore. Dominic Mayers (discuter) 5 juin 2025 à 21:18 (CEST)

Mais bon, @Argontadenn peu importe ce à quoi vous répondez, il est bien que ça nous permet de mieux saisir ce qui vous préoccupe, un point important sur Wikipédia. Dominic Mayers (discuter) 5 juin 2025 à 21:26 (CEST)

Oui même s’il faut dissocier, ce n’est pas un point important pour Wikipedia mais pour moi. Je vous le partage mais c’est un sujet qui n’est pas dans les points de vigilance, ça n’intéresse globalement pas. je sais par les échanges lus sur Wikipedia que cette question est jugée inutile pour le projet. Il n’a jamais été envisagé dans le fonctionnement que Wikipédia serve de lieu d’accueil pour la petite soeur, la cousine, la voisine, etc. C’est conçu sur la base de l’individu qui se débrouille, donc plutôt profil scientifique et technique, plutôt âgé suffisamment pour cela, ou plutôt jeune homme qui a le temps. Quant à imaginer que Wikipédia accueille des mamies, n’en parlons même pas, ce serait la rigolade assurée. Argontadenn (discuter) 5 juin 2025 à 21:38 (CEST)

Si moi. Waltercolor (discuter) 5 juin 2025 à 21:47 (CEST)

@Waltercolor : Si moi pour ? La voisine, la petite sœur, la mamie ? Personnellement j’évolue depuis toujours dans des environnements majoritairement féminins et je suis désolée de le dire, Wikipedia n’est pas le reflet du monde. C’est parallèle c’est un monde en milieu clos. Donc non, je ne me sens pas faire partie de la communauté, ma participation s’apparente à du militantisme. Je travaille pour les jeunes filles qui liront peut-être le fruit de ma participation en tout cas j’essaie d’assembler des trucs qui pourront leur servir dans une construction de leur rapport au monde. Argontadenn (discuter) 5 juin 2025 à 22:07 (CEST)

J’avoue que je suis totalement perdu, mais je vais essayer de comprendre. On part d’une affaire de copyvio masque très justement (il s’agit d’un impératif légal) et on dérive sur les violences symboliques (je n’ai vu nul part une page où les jeunes filles seraient mises en scène comme un jeu sexuel dans le contenu de l’encyclopédie), alors qu’il n’y a, à ce que je vois, aucun lien entre les deux. Certes, Wikipédia est un site majoritairement masculin, mais dire que des femmes, peu importe leur âge, ne pourraient pas s’y impliquer à cause d’une violence symbolique dans le contenu de l’encyclopédie (si on parlait des discussions je pourrait comprendre), c’est juste une contreverité : des milliers de femmes contribuent à Wikipédia, et c’est la première fois que je vois un tel argumentaire développé par une contributrice ou même un contributeur. Et dire que Wikipédia est en retard sur la société (au passage, nous comparer à une tribu isolée du monde, n’est parut être pas la bonne solution pour ouvrir le dialogue), c’est encore une fois faux, puisque Wikipédia surreprésente les courants et initiatives progressistes par rapport aux sociétés occidentales. Si je comprends bien, quand vous dites il me semble impossible […] qu’une jeune femme de 18 ans trouve sa place ici. Et je trouve ça extrêmement violent comme constat, 1. c’est faux comme dit plus haut, et 2. vous parlez de la violence du constat, et le constat est de votre fait, je ne comprends donc pas. Il y a de très nombreuses raisons qui poussent les femmes à ne pas s’impliquer autant que les hommes dans Wikipédia, et des violences sexistes verbales en sont une, mais parler d’un climat de violence symbolique et le rapprocher d’un contenu de l’encyclopédie prétendument violent envers les femmes (auriez vous des exemples), me semble saugrenu. Cordialement. Uchroniste⁴⁰ 5 juin 2025 à 22:46 (CEST)

Ah mais, je comprends tout de suite mieux en lisant votre PU, et je vais immédiatement cesser d’interagir avec vous, puisque vous avez êtes bloquée indéfiniment pour, entre autres, justement, des attaques verbales violentes et des menaces par mail à mon encontre. Je trouve ça pour le moins cocasse que vous osiez vous plaindre d’un climat de violence. Au revoir. Uchroniste⁴⁰ 5 juin 2025 à 22:51 (CEST)

@Argontadenn Si moi : pour la mamie. D'ailleurs je l'ai mentionné sur ma page utilisatrice.

Que Wikipédia ne reflète pas le monde féminin, ce n'est pas un scoop. LSP s'y attelle depuis plusieurs années.

Je suis sensible à ton ressenti et je trouve que tu as raison de t'indigner des pages sexistes que tu as citées en début de post. Ce que tu fais a beaucoup de valeur. Signaler des articles véreux, poser des bandeaux et demander des références, permet aux personnes qui liront Wikipédia de ne pas prendre ces infos pour argent comptant, car ces articles sont vraiment shrek et doivent être améliorés pour certains et supprimés pour d'autres. Donc merci à toi.

En revanche concernant ta théorisation, je ne suis pas d'accord avec toi. D'abord, tu n'es pas seule et c'est toujours bien de prendre connaissance de ce que d'autres écrivent ou font sur le sujet du sexisme sur Wikipédia. D'autre part, la colère est mauvaise conseillère, et si tu as du ressentiment contre la plateforme parce que ça s'est mal passé à un moment, tu ne feras pas une théorisation objective.

Wikipédia n'est pas une plateforme fermée, c'est une plateforme ouverte à tout vent, et c'est ce qui rend l'intégration difficile, notamment pour les femmes. Le fait que tout soit public peut représenter une tension énorme. Waltercolor (discuter) 5 juin 2025 à 22:59 (CEST)

@Uchroniste 40, merci d'avoir attiré mon attention sur ladite PU. L'eusse-je vu que je me serais imposé de ne pas interragir pour des raisons assez évidentes a qui a suivi certains évènements (voilà que je me fais "hegesippien" (là aussi la ref demande de l'archéologie...). Pour autant certains propos cryptiques auraient pu attirer mon attention...ou pas. Le chat perché (discuter) 5 juin 2025 à 23:10 (CEST)

@Waltercolor : le ressentiment ne s’exprime pas seulement à l’encontre de Wikipedia, ici ce n’est qu’un exemple parmis d’autres de la brutalisation des échanges sociaux. Concernant Les Sans Pages, je connais tout à fait le travail de fond mené par ce collectif et je le respecte. Je lis un trés grand nombre d’apport positif lié à ce travail de fond qui a permis d’enrichir le contenu de la plateforme vers du contenu plus moderne. Cependant, déjà le titre me gêne « sans page » parce que il est tourné à la négative. Le mot « sans » me dérange. Même si on est d’accord sur le fond je ne me rattache pas à cette forme et ce qui me dérange également c’est le sous collectif ainsi crée et ce que cela induit. Quand je suis arrivée en tznt que contributrice j’ai eu le droit à « toi tu es une fille donc tu es avec les Sans pages ». Non, je me rattache à ce que je veux. Je peux n’avoir aucune forme d’intérêt pour la cause des femmes et préférer le football. Donc ce qui me gène c’est le sous collectif qui impose le féminisme comme qqch qui viendrait à part. Les sans pages ce sont pas seulement des femmes ce sont aussi majoritairement des gens qui n’ont pas laissé de traces donc on peut inclure un paquet de gens et un paquet d’hommes. Donc je parle en connaissance de cause et pas dans le dénis. Je ne me place pas comme un cavalier solitaire mais je refuse de m’affilier au concept de communauté en vigueur ici. J’interviens ici sans aucune perspective de réseau social mais je constate une tendance à faire de Wikipedia une plate-forme d’information en temps réel alors que c’est une encyclopédie. Le travail encyclopédique est par nature, assez diversifié. Cordialement. Argontadenn (discuter) 6 juin 2025 à 03:54 (CEST)

@Waltercolor et par ailleurs, je n’ai pas ton expérience ici, je suis arrivée uniquement en 2019. Ce qui est récent. Je ne suis pas une mamie non plus. Tout au plus « petite soeur » donc je n’ai pas ce recul de la vie. Mais merci pour les conseils dont je prends note. Cordialement. Argontadenn (discuter) 6 juin 2025 à 04:02 (CEST)

Je réponds à la phrase rédigėe plus haut «  des milliers de femmes contribuent à Wikipédia, et c’est la première fois que je vois un tel argumentaire développé par une contributrice ou même un contributeur« . En répondant qu’il y a des milliards de femmes qui n’ont jamais encore contribué et qu’il y a probablement des centaines de femmes et d’hommes qui ont arrêté de contribuer pour les raisons que je mentionne, qui n’ont pas souhaité insister. Qui ont quitté le projet dans l’indifférence générale par lassitude d’échanges sans cesse teintés d’agressivité passive. Je m’adresse non pas en pensant aux gens présents mais en pensant aux gens absents. La majorité agissante n’est pas toujours représentative absolue de tout. Il n’y a pas assez de jeunes femmes dans le projet et c’est bancal pour sa pérennité, voilà l’argument qui justifie l’emploi du mot « violence » au sens symbolique du terme. ce n’est pas un principe ou un dogme c’est mon opinion. « je trouve qu’il y a une part belle à tout un tas d’hommes et qu’il n’y a pas assez de jeunes femmes dans le projet ». Dire cela n’agresse personne, pas de fautif c’est un problème d’équilibre en général mais le sujet n’est effectivement jamais posé comme une problématique. C’est pas une priorité au sens où ça n’intéresse pas la majorité . Argontadenn (discuter) 6 juin 2025 à 07:10 (CEST)

De ce que j’ai lu (et je peux donc me tromper en omettant des passages non lus) la contributrice à l’origine de l’article que vous avez supprimé (légitimement au regard des règles de l’encyclopédie) est partie en claquant la porte, en exprimant sur la page d’un contributeur son agacement pour voir des suppressions sans aucune explication associées. Et si le copyvio est sorti au grand jour, en revanche, l’attitude d’exaspération portant sur une incapacité à pouvoir agir, est totalement effacée. Ce sont des procédés. Tout ceci sont des équilibres. Vous voyez le copyvio, moi je vois l’agacement de la contributrice. Donc au final sur un même sujet on ne parle pas de la même chose. Argontadenn (discuter) 6 juin 2025 à 07:16 (CEST)

@Uchroniste 40 j’ai répondu à votre message. libre à vous de le lire, je vous mentionne pour votre libre arbitre de faire ce que bon vous semble. Cordialement. Argontadenn (discuter) 6 juin 2025 à 07:17 (CEST)

Je rappelle juste comme élément de contexte que mon métier de base, avant d’être auxiliaire de vie, c’est enseignante et que par définition pour préparer l’arrivée de jeunes dans un terrain miné il faut d’abord affronter soi même les risques à encourir. Je n’aurais pas incité une fille de 16 ans à participer sur une telle plateforme sans avoir vu par moi même la chaîne des opérations avant. Bonne journée. Argontadenn (discuter) 6 juin 2025 à 07:20 (CEST)

Le Bistro/5 juin 2025

• Mettre le Bistro du 5 juin 2025 dans ma liste de suivi.
• M'abonner au Bistro du 5 juin 2025.
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5 juin 2025
Laugh-O-Gram.

Aujourd'hui, dans Wikipédia

Le 5 juin 2025 à 23:55 (CEST), Wikipédia comptait 2 688 889 entrées encyclopédiques, dont 2 208 articles ayant obtenu le label « Article de qualité » et 4 126 articles ayant obtenu celui de « Bon article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles remarquables et labels

BA :

• Douglas DC-8
• Église de Dalby
• Type Mouchon
• Watch Dogs (jeu vidéo)

AdQ :

• Agglomération antique de Montaigu-la-Brisette
• Batalha dos Guararapes
• Batman: Arkham City
• Life Is Strange (jeu vidéo)
• Perfect Dark (Nintendo 64)
• Sculptures des Sept Peuples des Missions
• SIC (revue)
• Sly Raccoon

AdQ contesté :

• Nation of Islam

Contrôlez, relisez, améliorez et actualisez si besoin ces pages labellisées un 5 juin :

• Champ magnétique (2007)
• Elbrouz (2008)
• Love Me Do (2008)
• Tiridate Ier d'Arménie (2008)
• Sire Gauvain et le Chevalier vert (2009)

Articles sans sources

Quatre articles vous sont proposés par le Projet:ASS. Parviendrez-vous à les sourcer ? Suivez l'objectif du projet et n'oubliez pas de retirer le bandeau une fois l'article sourcé.

• Rampe à vide
• Rathore
• Ravin de Petrouchino
• Bonus : Manoir de Ragip Pacha (Sujet historique, commun aux 3 principaux PatASSeurs du Bistro)

Pommes à croquer

• Schöppenstedt (2016)
• Joska Pilissy (2016)
• Anantnag (2016)
• Reasi (2016)

Articles à améliorer

• Réseau isofréquence synchrone, technologie développée en France pour le 107,7 MHz, mais quasiment rien de sourcé...
• Mustang (romancier), à relire (auto-promo ?) + liens externes dans le corps de l'article + pas de source.

  L'article a été supprimé au motif de l'admissibilité. SenseiAC (discuter) 5 juin 2025 à 18:14 (CEST)

Articles à créer

• Conférence des Nations unies sur l'océan « Troisième Conférence des Nations unies sur l’Océan (UNOC3) (Nice 9-13.06.25) », sur onu.delegfrance.org (consulté le 4 juin 2025)
• Année de la mer « La Mer en commun », sur mer.gouv.fr (consulté le 21 février 2025)
• Katō Danzō (en), célèbre ninja du XVI^e siècle.
• Jelena Lazarević (en), princesse serbe médiévale (14 iw)

Suivi des débats d'admissibilité

• Tableau de suivi des avis conserver/supprimer/fusionner lors des débats d'admissibilité

Anniversaires

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Le numéro 281 des RAW est sorti !

RAW

Le numéro de juin 2025 (n^o 281) est sorti.

Lire l'infolettre

— Jules* ^💬 5 juin 2025 à 00:06 (CEST)

« j'ai enlevé mon lieu de naissance ca ne regarde personne »

Est-ce que la date et le lieu de naissance d'une chanteuse « ca ne regarde personne » ou est-ce encyclopédique ? (LV-balai (discuter) 5 juin 2025 à 00:54 (CEST))

@LV-balai bonne question (pas simple) à laquelle WP:BPV#Date de naissance tente de répondre. LD (d) 5 juin 2025 à 01:04 (CEST)

Les sources en général donnent-elles la date et le lieu de naissance, ou faut-il aller les chercher dans une source obscure ou primaire ? Jean-Christophe BENOIST (discuter) 5 juin 2025 à 07:38 (CEST)

Marie-Paule Belle avait eu une professeure qui désapprouvait son nom de famille et avait décidé de l'appeler par son lieu de naissance, Pont-Sainte-Maxence. Verkhana (discuter) 5 juin 2025 à 09:50 (CEST)

Je ne peux qu'être d'accord avec la réponse de@Jean-Christophe. Ce n'est pas à nous wikipediens de décide mais aux sources. Soit la date de naissance est donnée par des sources de qualité (comprendre si c'est une fiche dans Gala ou un programme TV ce n'est pas forcément la même chanson) et alors l'information est encyclopédique et doit figurer dans l'article. Soit ce n'est pas le cas et alors l'info n'a pas sa place. Dans certains cas les sources se contredisent et WP:PROP nous dit implicitement de mentionner les variantes en les attribuant. Ou encore parfois l'année fait consensus mais pas la date exacte, au quel cas ne mentionner que l'année est amplement suffisant.

Au passage je l'avais déjà dit mais je désaprouve les recherches d'extrait d'acte de naissance ou de décès sur lEs biographies. Il s'agit de WP:TI et c'est profondément intrusif. Si aucune source de qualité n'a relayé il faut s'en tenir là. Le chat perché (discuter) 5 juin 2025 à 10:32 (CEST)

D'après le titre de cette section, il s'agit ici du lieu de naissance, qui me semble une information normalement moins sensible que la date. — Cymbella (discuter chez moi). 5 juin 2025 à 10:57 (CEST)

Il y a des noms de lieux qui peuvent être perçus comme comiques, d'autres, beaucoup plus nombreux, qui sont disputés entre plusieurs cultures ethniques ou historiques. Verkhana (discuter) 5 juin 2025 à 11:09 (CEST)

@Cymbella, oui mais dans sa question @LV-balai mentionne aussi le sujet de la date. J'avoue que mon attention s'est portée plus là dessus car c'est gérénalement ce qui revient le plus dans les caviardages. Pour le lieux ça dépend. Dans la plupart des cas oui c'est moins sensible, mais pas tout le temps non plus. Imagine une personne par exemple qui dissimule son origine natale véritable. Ou bien une personne dont le lieux de naissance pourrait l'exposer à être prise en tenaille par des lobbys locaux (genre guégerres maroco-algériennes). Et il y a des cas extrêmes qui ont obligé les wikipediens à des contorsions remarquables comme Amanda Lear qui est je touve un modèle wikipedien pour une BPV a bien des égards vu les innombrables sources et versions (autant par l'intéressée que par les biographes et autres "intimes") sur son âge, son lieux de naissance (moin contesté), ses noms/prénoms et même son genre à la naissance. Le chat perché (discuter) 5 juin 2025 à 11:47 (CEST)

Le lieu de naissance est une donnée encyclopédique tout autant valable et éclairante que la date. Si une référence secondaire centrée ou une donnée d'état civil sont accessibles à tous notamment sur le web, je ne vois pas le problème. Par exemple, la naissance dans une ville française notoirement célèbre, en Algérie avant 1962 (française), en outremer ou encore à l'étranger (exemple de Giscard, né en Allemagne) reste une information encyclopédique.

Quant à accorder à certaines personnalités et pas à d'autres, le privilège d'occulter ou de ne pas publier certaines données pourtant publiques et administratives, selon des critères non encyclopédiques, j'ai du mal à comprendre cette démarche.

À la limite, dès lors que cela engendrerait des risques graves sur ladite personne, notamment pour des critères de confidentialité pour sa sécurité ou encore suite à décision de justice, ce serait admissible... Mais si on commence à accorder des exceptions à des artistes ou des personnalités publiques, il suffira à n'importe qui de faire supprimer ce qu'il ou elle souhaite dans chaque article. Les débats en pdd ou ici sont prévus pour ça. Tisourcier (discuter) 5 juin 2025 à 13:11 (CEST)

La WMF et plusieurs tribunals ont vu des problèmes avec des donnés personells sur wikipédia, s'il s'agit des personnes vivantes. On vient d'avoir une "office action" par la WMF: Wikipédia:RAW/2025-06-05#Échos_francophones "Interventions du service juridique de la WMF sur les articles" Et aussi WP:BLP toute information biographique d'une personne vivante [...] doit être rédigée [...] avec la plus grande précaution, eu égard à la vie privée du sujet et de ses proches. Der-Wir-Ing (discuter) 5 juin 2025 à 19:50 (CEST)

Bah.. Il me semble que le lieu et la date de naissance sont les points de départ de toute Biographie.-- cordialement-- Adri08 (discuter) 5 juin 2025 à 19:16 (CEST)

Le lieu de naissance est singulièrement peu intéressant. La date exacte de naissance aussi. Il n'est d'ailleurs pas exceptionnel que de bonnes sources secondaires manquent pour ces informations. Mais une biographie qui n'apprendrait pas à quelle époque ni dans quelle région la personne a vécu n'aurait effectivement pas lieu d'exister dans 99% des cas. Marc Mongenet (discuter)

Demande d'aide sur le projet mythologies

Bonjour, je fais ce post aujourd'hui pour vous demander si quelqu'un serait disponible pour faire l'historique, pages populaires, l'index et le comité du projet mythologies, étant donné que je suis seul sur ce projet et que je ne sais pas faire personnellement, merci d'avance pour votre aide, cordialement, Schatdinger (discuter) 5 juin 2025 à 09:46 (CEST)

@Koreller, je me souviens que tu m'avais aidé pour ma PU et je crois que c'est toi aussi qui a aidé pour le projet patass. Si jamais tu as le temps... ;) Nanoyo (discuter) 5 juin 2025 à 17:51 (CEST)

Je veux bien, c'est bien le Projet:Mythologies qui serait concerné ? Est-ce que les membres du projet serait d'accord pour faire ces modifications ? — Koreller (d) 5 juin 2025 à 22:07 (CEST)

je suis le seul membre du projet donc oui Xd Schatdinger (discuter) 6 juin 2025 à 08:45 (CEST)

Demande d'avis concernant Histoire des langues / Origine du langage

Bonjour, il serait utile d'avoir vos avis concernant la bonne solution entre redirection Histoire des langues vers Origine du langage, fusion du contenu, ou conserver deux articles séparés. La discussion a lieu ici : Discussion:Histoire des langues. -- Speculos ^✉ 5 juin 2025 à 13:54 (CEST)

Éminents latinistes et déchiffreurs d'inscriptions funéraires…

sont appelés sur Wikipédia:Oracle/juin_2025#Mention_funéraire_latine_hyper_importante  ! Un truc de dingue ! (pour moi...) Merci déjà de participer au décryptage Égoïté (discuter) 5 juin 2025 à 15:38 (CEST)

Pas plus que de bras de la Voie lactée !

La liste des phares de Suisse !

et moins lumineux en plus !

TigH (discuter) 5 juin 2025 à 16:27 (CEST)

Par ailleurs, on met à la porte Phénomène de la porte ? ça sens l'IA très fort :

TigH (discuter) 5 juin 2025 à 18:30 (CEST)

article commune Alba la Romaine (Ardèche)

Bonjour,

C'est pour signaler une "erreur" ( ou mauvais positionnement d'un graphique) dans l'article d'une commune de France...

Dans l'article consacré à la commune d'Alba la Romaine (Ardèche) l'histogramme d'évolution de la population est tronqué, on ne peut le lire au complet dans sa partie droite c'est à dire au delà de l'année 1900...

Généralement, pour les graphiques ou illustrations plus larges que la zone de texte, on peut "élargir" pour le visualiser au complet, or pour celui-ci cela ne fonctionne pas...

Il faudrait peut être juste une intervention technique pour le repositionner correctement, mais je ne suis pas en capacité de le faire...

Cordialement

Franck Ador 2A01:CB15:830C:9E00:E59D:46D8:5CFD:1A0F (discuter) 5 juin 2025 à 18:39 (CEST)

Bonsoir IP, personnellement je n'ai pas ce problème : je vois bien l'histogramme commencer en 1793. Il n'y a pas de raison apparente que cet histogramme-ci soit différent des autres communes de France. Peut-être consultiez-vous l'article sur votre téléphone ? — Pharma ^💬 5 juin 2025 à 21:32 (CEST)

 Wikipédia:Mois des fiertés/2025

En quoi  Wikipédia:Mois des fiertés/2025 est-il en phase avec le principe fondateur Wikipédia:Neutralité de point de vue ?? Michelet-密是力 (discuter) 5 juin 2025 à 22:54 (CEST)

C'est à dire ? Goombiis (discuter) 5 juin 2025 à 23:08 (CEST)

C'est juste un mois thématique comme il y en a d'autres. Sauf si tu estimes qu'il ne faudrait traiter aucun sujet lié de près ou de loin aux personnes LGBTQ+ ? levieuxtoby ^{✍ · w (il/lui)} – le 6 juin 2025 à 00:17 (CEST)

Le NPOV est un principe de rédaction d'article, au même titre qu'un principe fixant la longueur maximale d'un article. Ces principes ne s'appliquent pas nécessairement aux pages de discussion, à nos convictions personnelles, etc., car ces autres éléments ne sont pas des articles. Si l'on veut néanmoins tenter d'établir un lien, l'idée fondatrice du NPOV est que Wikipédia doit exprimer tous les points de vue connus tout en restant neutre et en respectant leur notoriété, c'est-à-dire en rapportant les faits, y compris, et surtout, les points de vue contradictoires, sans prendre position, en les attribuant de manière factuelle. Le lien réside dans le fait que le point de vue LGBTQ+ est l'un de ces points de vue. Cette idée originale du NPOV est moins centrale qu'à ses débuts, mais elle reste un outil utile pour se sortir de certains cas problématiques où un consensus est difficile à obtenir. Dominic Mayers (discuter) 6 juin 2025 à 00:50 (CEST)

Étre trans ou être lesbienne est un fait, pas un point de vue. 2A01:CB18:727:2600:B547:EF5D:C7A:3A4C (discuter) 6 juin 2025 à 14:24 (CEST)

Oui, mais en pratique, nous entendons par là le point de vue selon lequel la cause LGBTQ+ est importante. Dominic Mayers (discuter) 7 juin 2025 à 00:19 (CEST)

Le Bistro/6 juin 2025

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6 juin 2025
Spam pour donner envie de lire ou relire l'Éloge de l'ombre. Si vous ne tombez pas amoureux de ce court chef-d'œuvre, vous avez le droit de m'insulter sur les réseaux sociaux.

Aujourd'hui, dans Wikipédia

Le 6 juin 2025 à 23:55 (CEST), Wikipédia comptait 2 689 065 entrées encyclopédiques, dont 2 208 articles ayant obtenu le label « Article de qualité » et 4 126 articles ayant obtenu celui de « Bon article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles remarquables et labels

BA :

• Douglas DC-8
• Église de Dalby
• Type Mouchon
• Watch Dogs (jeu vidéo)

AdQ :

• Agglomération antique de Montaigu-la-Brisette
• Batalha dos Guararapes
• Batman: Arkham City
• Kundido (cheval)
• Life Is Strange (jeu vidéo)
• Perfect Dark (Nintendo 64)
• Sculptures des Sept Peuples des Missions
• SIC (revue)
• Sly Raccoon

AdQ contesté :

• Nation of Islam

Contrôlez, relisez, améliorez et actualisez si besoin ces pages labellisées un 6 juin :

• Golf (2008)
• Révolution nationale indonésienne (2009)
• Gil Jourdan (2010)
• Grange de Vaulerent (2011)
• Bataille de Qadesh (2012)

Articles sans sources

Quatre articles vous sont proposés par le Projet:ASS. Parviendrez-vous à les sourcer ? Suivez l'objectif du projet et n'oubliez pas de retirer le bandeau une fois l'article sourcé.

• Qualifications des épreuves de natation aux Jeux olympiques d'été de 2024
• Quarante-cinquième circonscription du Sénat de Pologne
• Radio Italia TV
• Bonus : Oblast de la Caspienne (Sujet historique, commun aux 3 principaux PatASSeurs du Bistro)

Pommes à croquer

• Sickte (2016)
• Veltheim (Ohe) (2016)
• Cotanes del Monte (2016)
• El Cubo de Tierra del Vino (2016)

Articles à améliorer

• Biologie et orientation sexuelle, sources relativement anciennes, à mettre à jour [3]

Suivi des débats d'admissibilité

• Tableau de suivi des avis conserver/supprimer/fusionner lors des débats d'admissibilité

Anniversaires

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Rasim ou Rassim et autres

Annulation des modifications dans le corps du texte concernant Rassim Ojagov.

Les liens externes concernent son nom écrit dans une autre langue, comme sur l'image, dont les correspondances phonie graphie ne sont pas les mêmes que celles habituellement utilisées en France. Donc si on écrit "Rasim" on devrait prononcer Ra[z]im. Seuls les initiés ne feront pas l'erreur ou ceux qui ignorant les correspondances de base prononceront comme cela leur convient. J'ai déjà soulevé le problème il y a quelque temps avec « Nagisa Oshima » dont on a emprunté l'orthographe à l'anglais et qu'un non initié devrait lire «Na[ʒ] i[Z]a » Oshima. (Le /ʃ/transcrit par « sh » est courant bien que transcrit par « ch » aurait été plus simple). Si l'on continue à admettre les mots avec les graphies provenant d'autres langues que le français, logiquement et avec impartialité, on devrait faire de même avec d'autres systèmes de transcription et nous ne pourrons plus lire correctement les écrits car un très grand nombre de mots ne correspondront plus à nos codes de base. A mon avis, nous sommes en train de créér un gigantesque fourbi mais l'orthographe du français en est déjà un, à tel point qu'elle alimente les jeux télévisés souvent destinés à ceux qui ont une mémoire d'éléphant. Je ne sais pas si d'autres contributeurs partagent mon point de vue mais je pense que beaucoup d'autres insensibles aux difficultés qu'ont ceux qui apprennent le français « laisseront pisser » comme on dit famlièrement.

Un ancien instituteur longtemps bénévole auprès de réfugiés des cinq continents que j'ai aidés dans l'apprentissage du français. (Je vous donne ce renseignement pour que vous compreniez pourquoi j'ai ce souci) Martien19 (discuter) 6 juin 2025 à 06:49 (CEST)

C'est un problème très général sur Wikipédia, dans l'idéal il faut suivre les sources de qualité, le problème étant que pour un très grand nombre de sujets étrangers il n'y a pas de telles sources disponibles en français, voire pas de sources du tout. Sans compter que beaucoup de sources, notamment journalistiques, reprennent Wikipédia, donc une invention de Wikipédia finit par devenir usuelle. L'usage des traducteurs automatiques et autres IA n'arrange évidemment rien. À part faire du bricolage et boucher les trous que l'on voit, c'est compliqué de faire mieux de notre côté.

Dans le cas de retranscriptions / translittérations, il faudrait bien sûr par défaut suivre les normes du français en l'absence de sources.

Bon courage, CaféBuzz (d) 6 juin 2025 à 07:45 (CEST)

Il s'agit de ce diff [4] que je ne comprends pas tellement (déjà je ne vois pas le rapport avec des liens externes..) : @Nicolas22g insiste pour mettre un nom différent du titre de l'article. Il faut d'abord et avant tout se mettre d'accord sur le titre. Le titre doit permettre d'identifier immédiatement le sujet et correspond donc à l'usage général des sources notables, que nous avons l'habitude de lire. S'il n'y a pas d'usage général, alors il faut se mettre d'accord en PdD, mais sur le titre d'abord. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 6 juin 2025 à 08:52 (CEST)

Bonjour @Jean-Christophe BENOIST. J'arrive après la bataille. Je voulais dire qu'il y avait incohérence avec les sources justement. La différence avec le titre m'a échappé mais je vois que le sujet a été tranché dans la journée. Nicolas22g (discuter) 6 juin 2025 à 21:34 (CEST)

Intervention en coup de vent : nous sommes sur deux cas complètement différents. Le nom de Rassim Ojagov est romanisé depuis le russe (puisqu'il est connu internationalement sous ce nom) en respectant notre recommandation WP:Romanisation du russe. Celui de Nagisa Ōshima est romanisé depuis le japonais en respectant notre règle WP:Transcription du japonais. Chaque langue a ses usages de romanisation en français (celle du russe est alignée sur la prononciation française, alors que celle du japonais est alignée sur une norme internationale, à savoir la méthode Hepburn, pour la bonne et simple raison que c'est ce que font les sources francophones de qualité dans ces deux langues). Les seules exceptions admises sont celles où le sujet est notoirement connu sous une autre graphie dans le monde francophone ; mais dans le cas général, il ne faut pas tout mélanger. -- Cosmophilus (discuter) 6 juin 2025 à 09:34 (CEST)

@Martien19 J'ai annulé votre renommage fantaisiste. On suit les sources, et dans ce cas précis elles sont unanimes : Rasim avec un S. Apollinaire93 (discuter) 6 juin 2025 à 10:56 (CEST)

Le problème est plus profond : a priori tous vos renommages sont fantaisistes et doivent être annulés. J'ai déjà fait Valentin Raspoutine que vous aviez féminisé sans raison (alors qu'aucune source sérieuse ne met de E final à son prénom). Apollinaire93 (discuter) 6 juin 2025 à 11:11 (CEST)

@Apollinaire93 : Ce n'est pas si simple, cf. entre autres Discussion:Anna_Chtcherbakova#voir_renomage - deux positions s'affrontent, suivre les sources majoritaires, et suivre Wikipédia:Conventions_typographiques#MOTS-RU / Wikipédia:Romanisation du russe (qui est une recommandation aussi). Le renommage de Martien19, dans cette optique, n'a rien de "fantaisiste", il reflète un désaccord courant et récurrent sur le sujet de la translittération. Esprit Fugace (discuter) 6 juin 2025 à 11:12 (CEST)

@Esprit Fugace Voir au cas par cas, mais je vois tout de même une tendance lourde à ne pas vouloir suivre les sources quand elles existent en français, et c'est très problématique, parce que cela veut dire que Wikipédia devrait créer un usage basé sur la prononciation (et donc je maintiens le terme fantaisiste, voir par exemple "Naguissa Ōssima"). Apollinaire93 (discuter) 6 juin 2025 à 11:16 (CEST)

@Esprit Fugace Le cas de Anna Chtcherbakova est effectivement un bon exemple, il faudrait d'évidence renommer en Anna Shcherbakova au vu des sources. Apollinaire93 (discuter) 6 juin 2025 à 11:18 (CEST)

Disons que j'ai appris à relativiser : si déjà on arrivait à ne pas utiliser en titre de lettres que l'immense majorité des francophones ne connaissent pas... C'est un fait que pour la translittération à partir du russe, les conventions actuelles permettent généralement de mieux prononcer les mots. Je ne suis pas forcément pour adopter les conventions anglophones (qui ont tendance à être par défaut très majoritaires dans les sources internet) Esprit Fugace (discuter) 6 juin 2025 à 11:25 (CEST)

WP:TITRE devrait l'emporter. Les conventions typos sont là en cas d'usage partagé des sources, pour trancher. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 6 juin 2025 à 11:16 (CEST)

Il est parfois délicat de trancher sur un titre en français quand l'immense majorité des sources ne sont pas francophones. Esprit Fugace (discuter) 6 juin 2025 à 11:21 (CEST)

Sauf que là, on a des sources. Inventer un nom repris par aucune source c'est une invention, un TI, bref un truc à bannir. Apollinaire93 (discuter) 6 juin 2025 à 11:25 (CEST)

Je vois que cela ne vous gêne pas d'être insolent en me traitant de fantaisiste. Enfin, c'est peut être, heureusement, parfois le cas.

Dans cette situation j'ai simplement respecté le mieux possible les consignes de Transcription du russe en français ce qui est bien pratique.

Donc si Valentine est une féminisation, Raspoutine aussi donc il faut l'appeler Valentin Raspoutin. Voilà du travail pour vous car il y a aussi Alexis Kossyguine, Alexandre Pouchkine, Mikhaïl Bakounine, Vassili Tropinine, Vladimir Poutine, Eddie Constantine enfant d'émigrés d'origine russe et sans doute des centaines d'autres. Martien19 (discuter) 6 juin 2025 à 11:54 (CEST)

@Martien19 On suit les sources, point. Et vous mélangez les choses entre le prénom (qui a donc une forme masculine et une forme féminine) et le nom de famille. Apollinaire93 (discuter) 6 juin 2025 à 12:07 (CEST)

Pour la transcription, je suis tombé sur une source en russe. Souvent, quand je recherche des renseignements dans des pays anglophones, je cherche dans des sites en langue anglaise, quand je recherche des renseignements dans des pays hispanophones, je cherche dans des sites en langue espagnole, quand je recherche des renseignements dans des pays russophones, je cherche dans des sites en langue russe, etc. Les nombreuses sources en français, car il a été beaucoup édité, mentionnent bien Valentin, car Valentine aurait peut-être été trouvé insolite pour certains qui se seraient trouvés dans la situation d'une poule qui trouve un couteau, mais l'ajout du e n'indique pas une féminisation du prénom (voir Emile, Alexandre, Antoine, Apollinaire) mais une transcription pour une prononciation correcte de son prénom comme nous respectons celle de son patronyme grâce au e. Il faut l'admettre, Valentine est un prénom masculin russe, Valentin est un prénom masculin français et Valentine est un prénom féminin français. Le débat est vaste car les problèmes de transcription ne se posent pas que pour un prénom. Cordialement car je me suis remis d'avoir été traité de fantaisiste. Martien19 (discuter) 6 juin 2025 à 14:40 (CEST)

 Martien19 : voir WP:Romanisation du russe, troisième phrase :

« Par défaut, les noms et mots russes sont romanisés selon les règles de transcription du russe en français, sauf s’il est démontré, sources francophones de qualité à l’appui, que le sujet est notoirement connu sous un autre nom dans le monde francophone (auquel cas c’est cet autre nom romanisé qui est utilisé). »

Puis plus loin, dans la section #Exceptions :

« Pour des raisons historiques ou d'euphonie, certains prénoms russes très proches de leurs équivalents français sont habituellement francisés. C'est notamment le cas d'Александр/Aleksandr, francisé Alexandre, de Валентин/Valentine, francisé Valentin, de Константин/Konstantine, francisé Constantin ou Konstantin, de Максим/Maksim, francisé Maxime ou Maxim, et parfois de Виктор/Viktor, francisé Victor. »

C'est toujours l'usage des sources francophones de qualité qui prime sur les romanisations par défaut. -- Cosmophilus (discuter) 6 juin 2025 à 19:09 (CEST)

Merci pour votre contribution et aux autres contributeurs mais il est dommage de créer des exceptions car cela encombre la mémoire, complique le travail de ceux qui se consacrent à ces transcriptions et, comme le prouvent toutes ces lignes, à beaucoup de bavardages, de perte de temps, etc. Je me suis fait remonter les bretelles lorsque j'ai commencé à transcrire car j'écrivais Alexandre au lieu d'Aleksandr donc, depuis, je respecte rigoureusement les consignes de Transcription du russe en français. D'autre part, pour vérifier, parfois, je passe par le "haut parleur" et on entend bien le "e" à la fin de Валентин, de Константин et de Максим qui permet de prononcer le n final. Les sources francophones comptent beaucoup bien sûr mais varient selon les époques, les modes. Des russophones, réfugiés ou touristes qui sont venus ou qui ont séjourné à la maison m'ont signalé d'autres anomalies comme « Gorbatchev » qu'on aurait dû appeler Gorbatchiov (Горбачёв). Bon week-end à tous. Martien19 (discuter) 7 juin 2025 à 01:50 (CEST)

Je vous remercie pour votre information pour la transcription du japonais avec la méthode Hepburn. Si je l'avais connue, je ne me serais pas risqué à polémiquer sur l'orthographe de Nagisa Oshima. Martien19 (discuter) 6 juin 2025 à 11:31 (CEST)

Pas de souci, le corpus d'usages wikipédiens peut être quelque peu touffu quand on débute N'hésitez pas à consulter la page générale WP:Romanisation pour une liste de systèmes par défaut selon les langues (mais en ayant toujours à l'esprit que si les sources francophones de qualité utilisent majoritairement une autre graphie, c'est celle-là qu'il faut reprendre sur Wikipédia). -- Cosmophilus (discuter) 6 juin 2025 à 19:12 (CEST)

Spam vers un site ?

Bonjour,

Est-qu'il existe un outil qui recherche qui a ajouté un lien vers un site ? je soupçonne un peu de spam pour ce site commercial (ex [5] [6]) :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Sp%C3%A9cial:Recherche_de_lien?target=https%3A%2F%2F*.or.fr 124.121.108.163 (discuter) 6 juin 2025 à 12:04 (CEST)

C'est effectivement un site commercial, donc ça serait bien de sourcer avec mieux. Mais à court terme, ce que je vois c'est que ce site est utilisé pour sourcer (et de ce que je vois correctement) des phrases sans source, donc c'est pas un spam au sens basique (comme quelqu'un qui mettrait son bouquin en biblio sur plein de pages). Donc à remplacer progressivement, mais sans supprimer directement. Apollinaire93 (discuter) 6 juin 2025 à 12:12 (CEST)

Bonjour. J'ai un script privé (dérivé de [7]) qui permet de vérifier les insertions d'URL. Je l'ai fait tourner : résultats. Il y a bien eu spam, par 2A01:E34:EC46:7A0:0:0:0:0/64 (u · d · b) (qui a vampirisé des refs vers d'autres sites web, également commerciaux pour certains), ping @Apollinaire93. — Jules* ^💬 6 juin 2025 à 15:17 (CEST)

Merci pour l'outil. C'est visiblement la même chose avec les autres IP, remplacement d'autres sites [8] [9] [10] et pour le sourçage ce n'est parfois qu'une apparence [11] juste pour référencer le site (certes la source parle du sujet de l'article mais rien concernant le texte qui précède). C'est juste du spam de référencement un peu au dessus de la moyenne pour passer les filtres. 124.121.108.163 (discuter) 6 juin 2025 à 16:08 (CEST)

Ajouté en liste noire. J'ai nettoyé une partie des ajouts, je laisse une bonne âme finir. — Jules* ^💬 6 juin 2025 à 16:57 (CEST)

Une bonne âme a fini. Croquemort Nestor (discuter) 6 juin 2025 à 17:32 (CEST)

Merci @Jules*, ça m'apprendra à présumer la bonne foi 😅 Apollinaire93 (discuter) 6 juin 2025 à 21:45 (CEST)

Aides pour les listes de suivi et pour les notifications

Bonjour à toutes et à tous,

Je remarque depuis de nombreuses années que beaucoup de pages de discussion (PDD) d'articles comportent des questions sans réponses. C'est le signe qu'un certain nombre de contributeurs (dont moi) ne maîtrisent pas toutes les subtilités de Aide:Liste de suivi (déplacé depuis le Bistro par Anthere (d · c · b)) en 2003), Aide:Mentions (créé par Nemo Le Poisson (d · c · b) en décembre 2020), Aide:Notifications (créé par Trizek (d · c · b) le 28 décembre 2020), Aide:Notifications (avancé) (traduit de l'anglais par Trizek (d · c · b) le 30 juillet 2013), Aide:Notifications de projets (créé par Gratus (d · c · b) en septembre 2014),... Je trouve que les systèmes de suivi et de notification sont trop complexes, ou en tout cas la description de leur fonctionnement, ce qui est préjudiciable à la qualité des articles, à la cohérence des projets entre eux, et in fine à la réputation de la Wikipédia en français. Cette complexité doit rebuter beaucoup de débutants, et même des contributeurs plus expérimentés comme moi ! Serait-il possible d'avoir une description simple et synthétique des aides pour les listes de suivi et pour les notifications, à placer par exemple dans Aide:Wikipédia en bref ? Pautard (discuter) 6 juin 2025 à 14:04 (CEST)

Papat' conf

Coucou... je n'ai pu assister à la papat' conf du 3 à laquelle je m'était pourtant inscris (pour cause de je me suis emmêlé dans les dates, alors que j'avais pourtant le choix...) Y-a-t-il eu un compte rendu quelque part ? Merci. RawWriter (discuter) 6 juin 2025 à 14:43 (CEST)

@Adélaïde Calais WMFr — Jules* ^💬 6 juin 2025 à 14:58 (CEST)

Pas que je sache : les deux gros points abordés (il y en a eu d'autres, mais ceux-là ressortent) ont été

1. La refonte de LiveRC. Une boîte privée est mandatée pour étudier la faisabilité de remplacer l'outil : ils vont passer juin/juillet à interviewer des patrouilleurs et voir quel "outil de patrouille" ils veulent, pour avoir un "cahier des charges" et un calendrier approximatif de rendu en septembre. Si c'est faisable (ce qui sera très probablement le cas), ce premier livrable permettra d'avoir le financement pour le développement de l'outil.
2. La crise des vocations des admins. On manque (cruellement) d'admins, ceux-ci ont généralement une "mauvaise réputation" (pas une crise de confiance à proprement parler, juste l'impression d'être toujours sur la sellette), et les élections ont l'air éprouvantes, avec des casseroles ressorties pas toujours méritées, des critiques exprimées parfois durement, et des exigences qui peuvent être contradictoires selon les différents votants (avoir fait du rédactionnel, mais être aussi "connu de la communauté" et plutôt orienté maintenance, avoir une orientation technique mais les "soft skills" d'un diplomate...). Le pool des "admins potentiels" semble diminuer d'année en année, le pool des admins effectifs diminue clairement, le rapport admins/contributeurs actifs diminue, ce qui aboutit à un sentiment de surmenage (pas encore aussi critique que sur d'autres Wikipédia, mais un signal d'alerte clair). Que faire pour dynamiser les élections ?

Le problème des GenAI a également été abordé, ainsi qu'un outil intéressant qu'Adélaïde a présenté pour de la "patrouille lente" (relecture d'articles "endormis"), en quelque sorte : il sort, possiblement par portail, des métriques qui peuvent pointer quels articles ont le plus de chance d'être biaisé ou la cible de désinformation. Il y a eu plein de notes, des retours constructifs, et plein de digressions à base de "mais ça ressemble pas à..." "ça a déjà été tenté..." qui montre que le format "interview" pourrait être plus pertinent pour certains points, parce que le format "atelier de réflexion" souffre du fait que les "anciens" du site (je plaide coupable...) sortent vite de l'aspect "quelles idées avez-vous ?" pour répondre à la place à "qu'est-ce qui a déjà été fait ?", ce qui est intéressant aussi mais nécessite un traitement plus complexe pour être constructif. Voilà pour le "retour rapide" qui ne remplace pas un compte-rendu officiel, mais donne une idée des échanges. Esprit Fugace (discuter) 6 juin 2025 à 18:45 (CEST)

@Esprit Fugace Merci à vous d'avoir prit le temps pour ce compte rendu . Par contre j'ai du mal à comprendre « il sort, possiblement par portail, des métriques qui peuvent pointer » RawWriter (discuter) 7 juin 2025 à 13:50 (CEST)

L'outil (prompt, je crois, mais je ne suis pas sûre) sort des métriques mesurant approximativement les biais, à partir d'autres outils déjà développés pour l'analyse de contenus sur Wikipédia. Ces métriques sont par article, mais il serait probablement possible (l'idée a été émise) de le faire pour tous les articles d'un portail, pour pointer les "plus critiques". C'est juste passablement long (quelques minutes par article, il me semble ?), donc à faire genre une fois par an à partir d'un dump. Cette "patrouille lente" (qui rejoint la maintenance de base type gestion des bandeaux et relectures diverses) est suggéré par portail, parce que les trucs qui demandent une relecture fine sont souvent mieux fait par thématique que par "n'importe qui" (je ne me sens pas de relire finement un article sur l'histoire ou la géographie, par exemple, alors que je serais capable d'identifier des biais sur des articles des portails chimie et physique). Demander à Adélaïde pour plus de détails. Esprit Fugace (discuter) 7 juin 2025 à 13:56 (CEST)

Merci pour ces éclaircissements Esprit. Mais ce qui m'échappe en fait c'est le terme "métrique" (et à présent aussi "dump"). Je ne n'ai pas le niveau technique pour les comprendre, car il semble que ce sont des termes informatiques ? RawWriter (discuter) 7 juin 2025 à 15:54 (CEST)

https://notes.wikimedia.fr/p/Patrouille_conf_-_trouver_des_nouveaux Diallofofana (discuter) 7 juin 2025 à 18:23 (CEST)

Demande de relecture conséquente

Je viens de publier une refonte de l'article Gregor MacGregor et je suis sûr qu'il a le potentiel pour une labellisation future. Cependant, je ne suis pas expert des wikifications. J'aurais besoin que quelques personnes prennent un peu de temps pour le vérifier et le corriger (en particulier les modèles).

Merci d'avance Resikas (discuter) 6 juin 2025 à 14:45 (CEST)

Infobox Biographie2

Bonjour, la page du Modèle:Infobox Biographie2 affiche : "Le temps alloué pour l’exécution des scripts a expiré." (image). Riad Salih (discuter) 6 juin 2025 à 17:51 (CEST)

Pour information

Ce n'est vraiment pas dans mes habitudes de contribuer en IP mais là je n'avais vraiment pas le choix. Ces deux modifications sont les miennes : https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Henry_Soum&oldid=226289431 et https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Hercule_Ier_(seigneur_de_Monaco)&oldid=226289732. S'il y a le moindre problème avec l'une d'entre elles veuillez me contacter directement sur ma page de discussion Discussion utilisateur:Flo3857. Flo3857 (discuter) 6 juin 2025 à 17:52 (CEST)

Ancien article supprimé, renommé ou fusionné

Bonjour, je ne trouve pas de traces de l'article Guerre des brevets sur les smartphones en allant dans les journaux des suppressions et même des renommages et de fusions, alors que j'ai une preuve que l'article a bien existé (avant le 22 novembre 2024, date de publication de la vidéo) https://www.youtube.com/watch?v=HaHiCGOPDeE (entre 17:12 et 17:26). Quelqu'un serait-il comment y accéder ? Merci. Flo3857 (discuter) 6 juin 2025 à 18:30 (CEST)

Bonjour, il s'agit en fait de l'article en anglais en:Smartphone patent wars qui apparaît traduite dans la vidéo. Florn (discuter) 6 juin 2025 à 18:53 (CEST)

Bizarre qu'il y ait écrit « Parler » au lieu de « Discussion » sur la capture d'écran de la vidéo et ce pourrait être une traduction automatique de l'article en anglais en:Smartphone_patent_wars ? Fabius Lector (discuter) 6 juin 2025 à 18:56 (CEST)

Sûrement la google trad intégrée de firefox, oui. Nanoyo (discuter) 6 juin 2025 à 20:42 (CEST)

Le Bistro/7 juin 2025

• Mettre le Bistro du 7 juin 2025 dans ma liste de suivi.
• M'abonner au Bistro du 7 juin 2025.
• Consulter l'historique du Bistro du 7 juin 2025.
• Ne voir que la sous-page du Bistro du 7 juin 2025.

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7 juin 2025
Venez honorer le Doigt ! 👉 Ce Doigt « d'honneur » majeur sera mis à l'index !

Aujourd'hui, dans Wikipédia

Actuellement, Wikipédia compte 2 689 227 entrées encyclopédiques, dont 2 208 articles ayant obtenu le label « Article de qualité » et 4 128 articles ayant obtenu celui de « Bon article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles remarquables et labels

BA :

• Type Mouchon
• Watch Dogs (jeu vidéo)

AdQ :

• Agglomération antique de Montaigu-la-Brisette
• Batalha dos Guararapes
• Batman: Arkham City
• Kundido (cheval)
• Life Is Strange (jeu vidéo)
• Perfect Dark (Nintendo 64)
• Sculptures des Sept Peuples des Missions
• SIC (revue)
• Sly Raccoon

AdQ contesté :

• Nation of Islam

Contrôlez, relisez, améliorez et actualisez si besoin ces pages labellisées un 7 juin :

• Véga (2008)
• Expédition Nimrod (2009)
• Lynx roux (2009)
• Burning Up (chanson de Madonna) (2010)
• Zeno Clash (2010)

Articles sans sources

Quatre articles vous sont proposés par le Projet:ASS. Parviendrez-vous à les sourcer ? Suivez l'objectif du projet et n'oubliez pas de retirer le bandeau une fois l'article sourcé.

• Préproduction (jeu vidéo)
• Principe de la coupure
• Prix annuel du Ministère de la Culture et du Patrimoine national
• Bonus : Michel Hagiothéodorite (Sujet historique, commun aux 3 principaux PatASSeurs du Bistro)

Pommes à croquer

• Rõngu (Elva) (2016)
• Ferreras de Abajo (2016)
• Ferreras de Arriba (2016)
• Figueruela de Arriba (2016)

Articles à améliorer

• Chambre des lords : quasiment rien de sourcé...
• Chambre des communes du Royaume-Uni : pas mieux...
• Collège des commissaires de l'Union européenne : pas à jour
• Vice-président de la Commission européenne : aucune source, aucune explication de la fonction, aucune explication des "variantes" du poste (premier VP, VP exécutif, premier VP exécutif...)

Suivi des débats d'admissibilité

• Tableau de suivi des avis conserver/supprimer/fusionner lors des débats d'admissibilité

Anniversaires

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Demande d'un article de Libé

Bonjour à tous. Sans vouloir préjuger d'une nouvelle affaire de type Cheepgate, des sources précises (et accessibles !) s'avèrent nécessaires. Aujourd'hui, les bonnes âmes se voient sollicitées pour l'article de Véronique Soulé, « Une véritable affaire Dreyfus qui divise la société », Libération,‎ 10 juillet 2001. Il s'agit d'un article à propos d'un ouvrage de l'historien Jan Tomasz Gross qui a fait polémique. Or donc, si un ou une wikipédiste pouvait m'adresser cet article par courriel... Merci d'avance, cdt, Manacore (discuter) 7 juin 2025 à 00:26 (CEST)

Réponse : ok, c'est fait, le courriel m'a été envoyé. Mille miaourcis ! Manacore (discuter) 7 juin 2025 à 01:18 (CEST)

Vous allez rire... ou pas

Quelques lignes ci-dessus, je n'avais pas utilisé de boule de cristal. Et pourtant, il suffit qu'on parle de lui pour qu'il réapparaisse. Nous n'en aurons donc jamais fini... Manacore (discuter) 7 juin 2025 à 04:12 (CEST)

c'est bien il va permettre de tester le nouveau modèle rcu Spartan.arbinger (discuter) 7 juin 2025 à 08:23 (CEST)

et c'est 2021 Spartan.arbinger (discuter) 7 juin 2025 à 08:37 (CEST)

Aides pour les listes de suivi et pour les notifications

Bonjour à toutes et à tous,

Je remarque depuis de nombreuses années que beaucoup de pages de discussion (PDD) d'articles comportent des questions sans réponses. C'est le signe qu'un certain nombre de contributeurs (dont moi) ne maîtrisent pas toutes les subtilités de Aide:Liste de suivi (déplacé depuis le Bistro par Anthere (d · c · b)) en 2003), Aide:Mentions (créé par Nemo Le Poisson (d · c · b) en décembre 2020), Aide:Notifications (créé par Trizek (d · c · b) le 28 décembre 2020), Aide:Notifications (avancé) (traduit de l'anglais par Trizek (d · c · b) le 30 juillet 2013), Aide:Notifications de projets (créé par Gratus (d · c · b) en septembre 2014),... Je trouve que les systèmes de suivi et de notification sont trop complexes, ou en tout cas la description de leur fonctionnement, ce qui est préjudiciable à la qualité des articles, à la cohérence des projets entre eux, et in fine à la réputation de la Wikipédia en français. Cette complexité doit rebuter beaucoup de débutants, et même des contributeurs plus expérimentés comme moi ! Serait-il possible d'avoir une description simple et synthétique des aides pour les listes de suivi et pour les notifications, à placer par exemple dans Aide:Wikipédia en bref ? Pautard (discuter) 6 juin 2025 à 14:04 (CEST)

Bonjour Manacore et Mogador Avez-vous un commentaire ou des besoins en ce qui concerne le suivi et les notifications ? Cordialement. Pautard (discuter) 7 juin 2025 à 08:49 (CEST)

Hello Pautard. Rien de spécial dans mon cas. Bizarrement, cela ne présente aucune difficulté. La chance des nuls, probablement... Mais j'aimerais savoir comment on peut supprimer de la LdS les modifs effectuées par les bots.

P-e pourriez-vous indiquer ici les aspects techniques qui vous posent pb. Les réponses de nos collègues sauraient sans doute vous éclairer en qq mots, mieux qu'un mode d'emploi. Cdt, Manacore (discuter) 7 juin 2025 à 14:26 (CEST)

@Pautard Bonjour, je ne comprends pas trop le problème : tout ce qui est suivi arrive dans la liste de suivi qu'il suffit d'afficher régulièrement (on peut la paramétrer en nombre de jours/modifs). On peut aussi, dans les préférences du compte, demander à être averti par mail de toute modif (mais attention, cela noie très vite la boite mail)

@Manacore En affichant les filtres depuis la liste de suivi, on peut cocher la case "humain (non robot)", et hop ! Croquemort Nestor (discuter) 7 juin 2025 à 16:53 (CEST)

@Croquemort Nestor J'avoue ne pas suivre régulièrement ma liste de suivi (mon suivi est une liste dans mon espace utilisateur), car il y a beaucoup de modifications mineures ou créées par un robot. Il faut dire que j'ai moi-même introduit beaucoup de modifications mineures par les corrections de français. Bref, je suis l'arroseur arrosé ! Je vois bien qu'il y a la possibilité de filtrer, mais je ne vois pas où enregistrer les filtres. Cdt. Pautard (discuter) 7 juin 2025 à 17:30 (CEST)

Il suffit de cocher les filtres et ils s’enregistrent tout seuls Croquemort Nestor (discuter) 7 juin 2025 à 17:33 (CEST)

Excusez cette question triviale, mais quand je coche dans le filtre "Modifications" : "Humain (non robot)" "Modifications mineures", les filtres s'affichent bien comme actifs, mais comment faire pour qu'ils soient enregistrés, car en cliquant sur "Filtres enregistrés", aucun filtre n'apparaît ?... Pautard (discuter) 7 juin 2025 à 17:49 (CEST)

bizarre, je viens de (re) tester en cochant un filtre de plus, il apparaît immédiatement dans la liste des filtres actifs et la page se rafraîchit toute seule. Croquemort Nestor (discuter) 7 juin 2025 à 18:38 (CEST)

2 demandes

Bonjour. J'aimerais être certaine que la définition de « œuvre d'art », en France, ne concerne que les objets matériels. Pouvez-vous confirmer ? Les compositions musicales, chorégraphiques, etc. échapperaient à la définition d'œuvre d'art ? Que seraient-elles alors ? Qu'en est-il dans d'autres pays ?

D'autre part, j'ai copié dans Cordax un paragraphe que j'ai rédigé précédemment dans un autre article ; je l'ai signalé dans la zone où l'on donne idée des modifications apportées à un article avant la publication. C'est la première fois que j'agis ainsi et me demande s'il faut faire autre chose ? Merci déjà et bon appétit ! Égoïté (discuter) 7 juin 2025 à 12:09 (CEST)

en france si on prent la définition légale des chose requise pour le droit d'auteur il faut principalement que sa soit perceptible par un des sens

Spartan.arbinger (discuter) 7 juin 2025 à 16:25 (CEST)

Bonjour, en France, on parle d'« oeuvre de l'esprit » plutôt que « d'oeuvre d'art » car il y a d'autres types d'oeuvres. Le concept d'« oeuvre » en lui-même n'est vraiment pas défini ; ce qui est défini ce sont les oeuvres de l'esprit qui sont protégées.

Une oeuvre de l'esprit doit

• être concrète (donc les idées ne sont pas protégées) ;
• être originale (« empreinte de la personnalité de l'auteur »).

En ce sens, « perceptible par un des sens » n'est pas une définition satisfaisante.

refs :

• résumé Dalloz
• Article L111-1 et suivants, CPI
• Article L112-1 et suivants, CPI

Dans les autres pays, c'est très variable mais dans la Convention de Berne pour la protection des œuvres littéraires et artistiques, il y a tout de même la notion de « concrétisation » de l'oeuvre (au sens où l'oeuvre doit exister en-dehors de l'esprit afin d'être protégée). Par contre, encore une fois, la définition d'oeuvre (ainsi que d'auteur) est très floue - justement parce que les créations peuvent prendre diverses formes. Cette convention a « invité » les pays à définir d'eux-mêmes les notions étendues (oeuvre, auteur, ...). Voir le texte complet : WIPO. LD (d) 7 juin 2025 à 16:55 (CEST)

Merci à tous deux Égoïté (discuter) 7 juin 2025 à 16:59 (CEST)

 Égoïté : pour répondre à ta seconde question, tu peux utiliser le Modèle:Crédit d'auteurs, mais dans la mesure où tu es l'auteur du paragraphe copié, je ne pense pas que c'est vraiment nécessaire. — Cymbella (discuter chez moi). 7 juin 2025 à 17:36 (CEST)

Demande d'aide concernant un modèle

Bonjour, je viens de créer un modèle de langue afin de l'intégrer dans différents articles en lien avec le dialecte tsakonien. Cependant, j'aimerais, si possible, que quelqu'un m'aide afin que la police de caractères du modèle en question soit similaire à celle déjà existante du grec. En vous remerciant par avance pour votre aide. 🏺 ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ 🏛️ ^{ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ} 7 juin 2025 à 18:15 (CEST)

Il faut modifier MediaWiki:Common.css : c'est fait. — Thibaut (discuter) 7 juin 2025 à 21:12 (CEST)

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